Re: [请益] 为何中国皇帝的神圣性低落?

楼主: DarthCod (鳕鱼)   2023-05-12 14:09:23
※ 引述《kcj001 (kcj001)》之铭言:
: 当时老师给的答案是:“是中国皇帝的神圣性不足,不像日
: 本那样,可以被当成神明供奉起来,自古以来,中国的君主
: 追求实权在握,可是掌权就要担责任,有责任就不会有神圣
: 感,且中国的天命观认为统治者是可以替换的,可是日本人
: 没有这样的天命观,从政治统治的理论就有所不同.....,
: 从皇室长远的生存来看,掌权不一定好事,因为掌权就要负
: 责利益的分配,又牵者到人事、权力、财政等等,其中复杂
: 的关系,势必世人会对皇帝有所评价,有评价就有厌恶之心
: ,可是,不掌权就没有这些困扰.....”
你老师讲的不完全对。皇室并非主动不掌权,而是反复被夺权
天皇也不会因为掌权了就丧失神圣性
同时日本也有其他的现人神,现存的就还有出云国造和诹访大祝
如果回到古神道的年代,地方上一堆国造祭司都能说自己是现人神
而这些现人神要嘛被打服、要嘛被消灭了
如果“有神圣性”就没事,那为什么有的家族被消灭、最多混成祭司,
就你大和国大王能混到万世一系、人人尊崇?
真正让日本人跨不了这个槛的,其实是他们对历史纪录的控制
现存最早纪录日本历史的传世文献,是奈良时代的《日本书纪》和《古事记》
这两本书的基本故事都是“天皇一家奉天照大神之命,下凡代代君临日本”
至于其他自称神明后裔的现人神,则被纳入神明体系,让你的祖神臣属于我的祖神
一旦接受这个设定,那日本就很难再使用改朝换代的模式,除非你能改写历史
当然他们还有反面教材,以中国为例告诉你改朝换代就会这么乱
权臣苏我氏僭越,结果被灭族(一族编纂的史书还刚好被烧掉)
称德天皇藉神谕欲传位给宠臣道镜,被大臣也用神谕联合抵制
: 如果说老师解释的没错,神圣性是影响皇室长久存在的原因
: ,那小弟想请教几个子问题:
: 一、“中国皇权是因为神圣性不足,才影响皇室生存问题吗?”
周朝当初灭商,使用了天命改易的理论来建立自己的正当性
这个理论的问题在于它承认前朝曾经有正当性、又承认自己曾经没有正当性
后续什么五德终始说、天人感应说、三正说都是这讨理论的加强
结果就是给皇帝的神圣性加了个天花板,而这个天花板就是日本天皇的地板
: 二、“如果是因为神圣性因素,那历代君王有特别在神圣性上
: 着手及建设吗?”
封禅、祥瑞这些行为都有在做,
但这些结果都只能把神圣性加诸在这位皇帝个人上
篡位者和新朝代只要搞类似的行为就能取代前朝的正当性
: 三、“如果中国皇室要长存,要先建立起神圣性,就是先集权
: 统治个二、三代,然后再逐步放出权力?”(小弟会这么问
: ,就是认为日本天皇初期也是掌权的,只是掌权没多久,又变
: 为精神领袖了,所以才会想说中国皇帝是不是也能用同样的方
: 法达成让皇室更长存)
问题是,权力放出去之后会怎么流转?
汉献帝的权力在曹操手里对吧?
曹操之所以可以长期掌权,在于他个人能力的突出、下属和他本人的忠诚关系
那曹丕接班之后,他要靠什么来提升下属对他的忠诚?
当然是靠你的禅让大礼包来大封群臣
刘裕靠北府兵掌握东晋大权,他要怎么把这权力传给儿子?
宋王?宋王不值钱,随时可以被皇帝拔掉
想要不被拔掉,结果还是要称帝传给儿子
如果真要搞一个权臣,
就必须让他确保自己的权力地位可以世袭不被动摇
还不能让权臣有危机感去给众臣发你的禅让大礼包
在日本,藤原氏靠着代代外戚的地位确保能借用皇权
河内源氏的权力来源,则是与坂东武士间代代相传私人的主从关系
执权北条算是异类,好几代都靠利益綑绑其他御家人同僚
后面两个幕府,基本逻辑也和河内源氏差不多
而中国自汉朝以后,没有任何一个爵位可以满足权臣的安全感
那如果说权力不世袭呢?
这样就必须有人来决定将权力交给谁--这本身就是一种权力
你说全民普选?
麻烦考虑一下当时的识字率和统计技术能力
你让众臣推举?
下一个问题是:谁来决定众臣是谁?
当然还有很多方法,比如用财产或是功名来决定投票权
君主立宪是个不错的思考方向,但这和古代日本完全不是同一回事就是了
作者: duriamon (亚门)   2023-05-12 14:37:00
好久没看到版主回文了
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-05-12 15:29:00
中国已经演变成谁掌军权就有能力干掉黄帝.因篡位而当上皇帝过个两三代就会因优渥的生活而腐败掉.宋朝从赵匡胤杯酒释兵权及开颗取士后这现象就没那么明显明朝科举更为激烈及公平,百姓也比较能接受.而军人叛变的主因也变成缺粮缺饷而发动的晔变.君权神授说从汉朝开始就不行了,但史记还是纪录刘邦斩白蛇起义来强调君权神授
作者: duriamon (亚门)   2023-05-12 15:49:00
楼上干嘛嘘?板主讲得蛮有道理的吧?日本就是神主牌没被破,所以贵族继续拿它来招摇撞骗,古中国则是早早就被捅破了,所以改比治世的能力,乱搞过头就下去洗洗睡换人做。古中国会尊儒某方面也是儒家的说法跟游戏规则比较合乎大家的口味罢了。
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-05-12 16:20:00
史记对于汉朝而言不是前朝史书,刘家的神性还没给刘彻的罪己诏碾碎,太史公记斩白蛇起义来阐述刘邦的神话太合理不过日本没斗破的另一个原因,是他们没遇上持续大规模的异族入侵,缺乏强大异族作为外部压力,贵族都缺乏一个契机来打破天皇神话动摇他的神性
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-05-12 19:49:00
连还没当皇帝 造反如黄巾 都打着苍天已死黄天当立 的五德说
作者: supergoal (春暖花开)   2023-05-12 20:52:00
没有任何爵位可以满足权臣的安全感,是中国人都比较贪心么。。。
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-05-12 22:21:00
并不是贪心不贪心的问题,活得好好谁想搞事?权臣的存在是只能当到权臣,想再进一步就会有其他人送你上路,但真的开始打破这个默契的话,就是破坏现有秩序,或者这个秩序本就支离破碎,或危如累卵
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2023-05-12 23:28:00

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