[请益] 为何中国皇帝的神圣性低落?

楼主: kcj001 (kcj001)   2023-05-11 23:56:08
各位晚安
小弟在大学历史课时,曾问过老师这样的问题,就是“为何
中国皇帝会有易代革命的问题,不像日本皇室那样可以长久
的传承?”
当时老师给的答案是:“是中国皇帝的神圣性不足,不像日
本那样,可以被当成神明供奉起来,自古以来,中国的君主
追求实权在握,可是掌权就要担责任,有责任就不会有神圣
感,且中国的天命观认为统治者是可以替换的,可是日本人
没有这样的天命观,从政治统治的理论就有所不同.....,
从皇室长远的生存来看,掌权不一定好事,因为掌权就要负
责利益的分配,又牵者到人事、权力、财政等等,其中复杂
的关系,势必世人会对皇帝有所评价,有评价就有厌恶之心
,可是,不掌权就没有这些困扰.....”
如果说老师解释的没错,神圣性是影响皇室长久存在的原因
,那小弟想请教几个子问题:
一、“中国皇权是因为神圣性不足,才影响皇室生存问题吗?”
二、“如果是因为神圣性因素,那历代君王有特别在神圣性上
着手及建设吗?”
三、“如果中国皇室要长存,要先建立起神圣性,就是先集权
统治个二、三代,然后再逐步放出权力?”(小弟会这么问
,就是认为日本天皇初期也是掌权的,只是掌权没多久,又变
为精神领袖了,所以才会想说中国皇帝是不是也能用同样的方
法达成让皇室更长存)
以上问题,在此请益各位先进及大大,忘不吝啬赐教,谢谢。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2023-05-11 23:59:00
就像神像一样,你不确定灵还是不灵,就宁可信其有,只要统治者想掌握实权,那就不得不为决策担责任,那就不可能不犯错,无所不能的神性假象就无法维持
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-05-12 00:01:00
王侯将相宁有种乎?在秦以前周天子也起码八百年啊
作者: ilikeroc (U文起司)   2023-05-12 00:06:00
有企图神化自己的 秦始皇吧
作者: A6 (短ID真好)   2023-05-12 00:09:00
你说的和一般认知的好像不太一样你忘记为什么叫天子了吗?
作者: hgt (王契赧)   2023-05-12 00:30:00
自从秦始皇之后,胜利者往往都是更阴险更狡诈,向往的是快速夺取政权,崇尚霸道!!! 这样怎么会有神圣性!!
作者: neak (neak)   2023-05-12 02:17:00
很喜欢为自己造神的应该就是朱元璋吧!什么花生因他一句话就从地下长变成地上,阴阳鱼。但是他的行为,我觉得距离让人会供奉还有一段距离,华人是比较利己主义的,供奉祭拜都是为了神或者祖先能庇佑自己,死了还能用分灵、签、掷筊间接沟通,自己圆,人还活着他如果没有现场展现神蹟,或者是预知些什么,人民为什么要祭拜奉养?最接近的只有西藏的达赖喇嘛吧
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-05-12 02:31:00
因为中国历代就在解构统治者的神性,并且把神性转移到名为政府的存在上神性这种东西,本来就是自然衰落或者被夺取转移,并且越是找理由支持执政合法性和构建祥瑞之类的神性来源,就越是掉合法性和掉神性顺便中国帝皇的神性解构的关键动作,基本都是皇帝自己干出来的,包括但不限于罪己诏,批发封禅,批发祥瑞
作者: violing613 (house..my pet......)   2023-05-12 08:56:00
就跟那个既不神圣也不罗马的玩意差不多双方只差在西方教宗权力比东方高很多过大家也都不是白痴 很早都知道是什么东西才能出政权就算历史课在混不认识大化革新 查个天皇列表也知道日本天皇可不是什么不掌权的吉祥物 -_-
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-05-12 10:12:00
中原王朝很早就完成了官府吞并宗教系统的过程,宗教系统的功能完成了官僚化改造,成了大部分华人读中国历史的常识,也就觉得宗教在中国政治中中国好像没什么存在感
作者: neak (neak)   2023-05-12 11:48:00
中原的宗教应该算是自愿募捐,中世纪的天主教可是跟平民收取10%额外税收,属于不缴会社死,所以教会真的超级有钱而且这几个崇拜同一个上帝的信仰,就是你杀我我杀回去最严重的,中国历史上很少因为宗教而大规模屠杀或者战争,中国历史上政治跟信仰就没有这么严重的挂钩
作者: duriamon (亚门)   2023-05-12 12:01:00
以前唐尧虞舜夏部落时期的禅让跟商周的天命思想,再后来诸子百家在春秋战国把人性阐述明白并规范统治者该为天下蒙福。这点就跟仍处在八百万神鬼神崇拜的日本差距很大。日本平民到二战结束才真正开始脱离这种愚昧的天皇神道崇拜,你说扯不扯?日本人的奴性是很高的。至于你提到天皇变成精神领袖,那就是后来贵族成立的幕府很聪明,天皇变成精神领袖就可以合理化幕府不人性的作为,可以反幕府但不能反天皇,这样不同的贵族掌权成立不同的幕府继续压榨平民。依照前述日本人奴性,这种方式平民会自己合理化自身被压榨。
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2023-05-12 12:13:00
都祭天了 很神圣了
作者: duriamon (亚门)   2023-05-12 12:21:00
祭天祭祖是传统,用祭天排位阶的宗族政治在西周朝还有点效果,东周开始毁灭,到汉朝直接破灭。汉朝七国之乱,刘性宗室诸侯自相残杀,祭天排位阶就破灭了,根本没有神圣性。
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2023-05-12 12:54:00
“授命于天”不神圣吗?重点在于很早就确立天命可被革掉就叫“革命”啊。
作者: neak (neak)   2023-05-12 12:57:00
二战后天皇神性的崩解,我觉得跟科技进步有一定的关系,许多文献跟回忆录都有提到,第一次听见玉音,就是投降的玉音放送,许多人表示日皇的声音跟想像中的不一样,有破灭的感觉。现在的日本人也是很关心皇室八卦,也因为如此对于许多皇室成员有所批评
作者: duriamon (亚门)   2023-05-12 13:00:00
如果像日本那样可能很神圣,但到了五胡乱华后的南北朝以及唐之后的五代十国,一直革命那那个“天命”就变得很有趣了。日本人现在敢批评天皇就是天皇神性破灭把天皇当人看,以前哪敢…
作者: zx1027112233 (水果武士)   2023-05-12 13:53:00
神秘感吧,天皇很少露面,皇帝整天刷存在感做傻事
作者: saltlake (SaltLake)   2023-05-12 14:18:00
换言之,总统制,总统少很露面,自己政见全交由总理执行这样总统就可像日本天皇般保持神性,有锅都让总理这个幕府大将军背?可不那么神性的中国皇帝,造反者也多只主张清君侧
作者: moslaa (万变蛾)   2023-05-12 14:21:00
你老师的解释,我认为是胡说八道。关键是国家体制是偏中央集权(郡县)还是地方分权(封建),如果是偏中央集权则有必要自己当神圣的皇帝,以掌握最高权威。偏地方分权则野心家就不一定要去争那个最高荣耀(皇帝)你要搞清楚一个基本事实:几乎古代的国家都是讲君权神授谁不是说自己是神的儿子(中国天子 埃及法老) 自己就是神(日本天皇) 有神佑的人(欧洲国王) 所以问题不是比神圣性要比赛神圣性,就能保持王室不倒,那大家都不会倒了中古欧洲人还相信被神的代理人=国王碰触可以治病咧去比较英法,难道英国王室还在,是英王比法王神圣?
作者: duriamon (亚门)   2023-05-12 14:46:00
神圣不神圣还是更频率有关的吧?太常君权神授甚至连平民都能被君权神授,那那个神圣性要打多少折?如此一来是中央集权还是地方分权就不是那么重要了,这种状况就是人人有机会。自然后代与前代比的就不是单纯推翻后的君权神授而是治天下的本事。古日本这种就是把天皇当免死金牌,贵族们轮流上,反正要怪也是怪贵族,这样下一轮贵族就可以上来玩,日本奴才平民永远上不了台,怎么玩都是贵族赢。
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-05-12 16:33:00
神性高低跟频率不太有直接关系,而跟神性主体是否一再被论证天然具备神性,这个行为有关系,神性执政合法性这个东西都是越是去论证证明其存在合理其合法,就越是消耗神性和合法性
作者: duriamon (亚门)   2023-05-12 16:45:00
我打个比喻回你,闪电五连鞭宗师马保国还没上擂台之前,武功吹得跟什么一样,上擂台后被人家KO,请问之后有人相信他的五连鞭厉害?所谓的神性也是如此,你一直搞更替然后阿猫阿狗都当皇帝,还有什么神性可言?这神性吹得下去吗?所以神性这招古中国很早就破功了,要不然也不会一堆人想“取而代之”。
作者: moslaa (万变蛾)   2023-05-12 16:47:00
马老师喔~~ 我还是很欣赏马老师啦,虽然不是从武功方面
作者: duriamon (亚门)   2023-05-12 16:47:00
古中国后来比得是治世的本领而不是神性。
作者: kpg (不再爱你一点点)   2023-05-12 20:02:00
关键在于孔子和儒家文化,满满下克上精神,天命和血统无关
作者: sanae0307 (战舰神通)   2023-05-13 00:14:00
刘家差一点就成功了,如果三国是蜀汉胜利建立第三个刘氏汉帝国,刘家真的会有神性
作者: FMANT (OE)   2023-05-13 03:21:00
一句话带过 没有一神宗教信仰

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