Re: [请益] 东汉末年五斗米的学费是否算高呢?

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-26 14:01:33
※ 引述 《MoreLight (大文)》 之铭言:
: 标题: [请益] 东汉末年五斗米的学费是否算高呢?
: 时间: Mon Jul 25 20:10:19 2022 
: 几年前曾经看到关于陶渊明的翻案文章说五斗米其实是相当高的俸禄,价值有130万之高
: 。陶渊明是东晋时人,这使我想起东汉末年的五斗米道也是得名自需要花费五斗米。
首先我是觉得陶渊明所谓五斗米并不是真的单指俸禄,
东晋时期的一斗大约2L,五斗米大约10L,
一个人一餐一碗饭大概90mL=0.09L,
这样看五斗就是百来碗饭的程度,就算度量衡有误差也不会相差多大,
一个人一天只吃两餐一个月都要60碗了,
哪可能一个县令都只有勉强喂饱自己跟妻子的俸禄。
陶渊明说出不为五斗米折腰的时点,假设史书没有错误的话是在当彭泽县令,
对照《通典》,曹魏到南朝宋的县令最低俸禄也是六百石,
虽然石是重量单位,不过几百石这个怎么算都是上吨的米粮了
(魏晋时期1石约26.4公斤,600石=1万5840公斤……快16吨了)。
我是不知道那个年代米的密度多大,假设跟水等重,那10L的米约10公斤重,
陶渊明一年的俸禄是五斗米的1584倍,除以365也有21.7斗。
既然数字对不上,我觉得就不用强迫硬要对上,
陶渊明可是个文人,文人讲数字就喜欢讲虚的,
天晓得陶渊明说这五斗米是不是讲实际数字,
百年后另一个文人何胤自称“吾年已五十七,月食四斗米不尽”,
也就是很可能在同时期的人看来,一个人一个月大概就是吃4、5斗米的量
(按照前面的算法如果一个人一天三碗饭大概也就是四斗米一个月),
那么陶渊明这个“不为五斗米折腰”很可能只是借代为“不为了三餐温饱折腰”罢了。
至于五斗米道入教缴交一个人一个月的粮食算不算很贵,
考虑到只是一次性支付,应该不算特别高价啦。
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-07-26 15:01:00
你在计算的时候,米是有碾过的吗 ? 我很好奇俸禄会不会碾
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-26 15:55:00
不管有没有碾过,何胤那个“月不过四斗”都可以当参考吧。再者古代人成年男性方当壮年不太可能真的一餐只吃一碗,无论有没有碾过,五斗米都不太可能当成一个县令的俸禄单位。
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2022-07-26 17:57:00
陶渊明:其实我自己都不知道薪水领多少 有酒喝就好
作者: MoreLight (大文)   2022-07-26 21:41:00
推~
作者: CGT (Peter)   2022-07-26 23:22:00
五斗米大约就一个大米袋或米缸的量,换算成现代米价才一两千斗是零售单位;俸禄都是用石/斛计算,一部分折算铜钱
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-27 00:42:00
直接折算现代粮食价格不太OK,因为古人粮食占资产跟消费的比例比现在高……
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-27 00:51:00
有没有可能是一家人的温饱呢?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-27 08:27:00
五斗米就远远不够一家人吃啊。如果用今天的角度可能觉得一包米一家吃一个月很够,但那是因为我们的饮食结构主食已经不只有米了才这样,那个年代三餐主食选择很少。不外食+只吃米不吃面,五斗米是不会够一家人吃的。
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2022-07-27 10:12:00
古代价格或购买力单纯用现代价格换算很不准就像一两银还算成现代白银价还不到一张小朋友
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-07-27 18:11:00
中国古代的银价你必须跟粮价和税率结合计算,因为粮食大部分时代都是用作交税,只看贵金属价格换算肯定有问题
作者: CGT (Peter)   2022-07-27 22:56:00
古代的物价当然不能跟现代比,是要强调斗和俸禄数量级的差距

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