※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言：
: ※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: : #1Ypvfsn_ (historia)
: : 推 shihpoyen: 唐朝维基百科页面最右上那张图就有显示东北只是曾设过 07/15 12:05
: : → shihpoyen: 都督府 07/15 12:05
: : 推 hgt: 唐代的松漠都督府大多是契丹可汗接受委任为松漠都督 07/15 18:56
: : → chrischiu: 明朝东北疆域应该跟唐朝差不多，汉人控制辽宁，其他地 07/16 14:05
: : → chrischiu: 方委托女真酋长管理 07/16 14:05
: : 如题
: : 以实际控制范围而言
: : 明国并未控制辽宁省以外的东北地区
: : 只是委托女真酋长管理
: : 不然后期也不会一直被后金操翻
: : 甚至西藏还有西南一带没有改土归流的地方多的是
: : 如此一来
: : 清国的领土就比明国多出西藏、东北、蒙古
: : 甚至外东北外西北
: : 中亚一代也有轮班派兵控制
: : 清国的版图是明国的两倍以上
: : 好奇的事
: : 明国也有用兵到很远的地方
: : 好比朱元璋父子远征蒙古
: : 郑和下西洋等
: : 为何版图建立没有人家的二分之一？
: : 体制有问题？政治手段不足？
: : 领导人平庸？
: : 中国今天领土能保有西藏、东北、蒙古
: : 也要感谢当年清国打下江山
: : 否则现在中国可能会少一大半领土
: : PS:
: : 另外东北部份能保留也要归功日本人打赢日俄战争
: : 当然那时候的日本是为了自己利益
: : 汉人移民实边啥的其实对俄国人没啥作用
: : 不然海参威也是一堆汉人
: : 俄罗斯想要，照样一锅端，上面再多汉人也没用
: : 远不如日俄战争踢到铁板
: 明朝就是一个标准的汉人王国
: 汉人的文化分布的范围大概就是汉地一带
: 为什么?
: 跟地理环境和气候有关
: 400毫米降雨线刚好就是游牧和农耕分界线
: 也刚好是长城分界线
: 从秦汉以来就是如此
: 就算是轮番驻军也没用，驻军依靠的是汉地供应的物资驻军
: 只要汉地实力衰退，那么驻军也就撤了
: 这就好比唐朝的安西都护府和北庭都护府
: 没有汉地的资源就不用玩了
: 为什么汉地实力会衰退?
: 这是因为农业文化依靠的是每年剩余的农产品维持帝国运作
: 但是气候会固定循环，每隔几年会循环一次
: 一定会有几年丰收以及粮食歉收
: 粮食歉收的情况下帝国就会衰退
: 这问题不只汉人王国
: 包括东罗马帝国，阿拉伯帝国，等等.......世界著名大帝国都是一样的
: 这些大帝国都会有衰退的时候
: 而清朝为什么能够统治辽阔的疆域?
: 清朝是满族，满族的疆域是东北，含现今的外东北
: 维吾尔东突厥斯坦，以及蒙古和南蒙古，这些地方的生活方式都是以游牧为主
: 清朝用游牧民族对付游牧民族的方式拿到那些领土，但还是用拢络的手段让当地家族统治
: 对于汉地，清朝就是征服者，是外来统治者
: 只是扛着正统旗帜的旗号而已
我不是很认同这个论点
让当地土著自己管理自己的羁縻政策很久之前就有了
满清这一套统治方式根本不是什么新鲜玩意
此外你这个论点其实有个盲点
汉唐明帝国都有衰落的时候，一衰落就控制不了边境地区了
那你是怎么觉得满清就不会衰落的呢？
事实上满清在中后期，也是开始丧失对那些领地的控制权，不是吗？
只是因为之后进入了现代社会，开始有现代国家的概念产生，所以中华民国才能顺理成章接收那些领土
否则满清在我看来跟汉唐明等帝国其实差不多
巅峰时期可以管理那些领土，衰落时期就控制不住