楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2022-07-23 09:27:34※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: #1Ypvfsn_ (historia)
: 推 shihpoyen: 唐朝维基百科页面最右上那张图就有显示东北只是曾设过 07/15 12:05
: → shihpoyen: 都督府 07/15 12:05
: 推 hgt: 唐代的松漠都督府大多是契丹可汗接受委任为松漠都督 07/15 18:56
: → chrischiu: 明朝东北疆域应该跟唐朝差不多，汉人控制辽宁，其他地 07/16 14:05
: → chrischiu: 方委托女真酋长管理 07/16 14:05
: 如题
: 以实际控制范围而言
: 明国并未控制辽宁省以外的东北地区
: 只是委托女真酋长管理
: 不然后期也不会一直被后金操翻
: 甚至西藏还有西南一带没有改土归流的地方多的是
: 如此一来
: 清国的领土就比明国多出西藏、东北、蒙古
: 甚至外东北外西北
: 中亚一代也有轮班派兵控制
: 清国的版图是明国的两倍以上
: 好奇的事
: 明国也有用兵到很远的地方
: 好比朱元璋父子远征蒙古
: 郑和下西洋等
: 为何版图建立没有人家的二分之一？
: 体制有问题？政治手段不足？
: 领导人平庸？
: 中国今天领土能保有西藏、东北、蒙古
: 也要感谢当年清国打下江山
: 否则现在中国可能会少一大半领土
: PS:
: 另外东北部份能保留也要归功日本人打赢日俄战争
: 当然那时候的日本是为了自己利益
: 汉人移民实边啥的其实对俄国人没啥作用
: 不然海参威也是一堆汉人
: 俄罗斯想要，照样一锅端，上面再多汉人也没用
: 远不如日俄战争踢到铁板
明朝就是一个标准的汉人王国
汉人的文化分布的范围大概就是汉地一带
为什么?
跟地理环境和气候有关
400毫米降雨线刚好就是游牧和农耕分界线
也刚好是长城分界线
从秦汉以来就是如此
就算是轮番驻军也没用，驻军依靠的是汉地供应的物资驻军
只要汉地实力衰退，那么驻军也就撤了
这就好比唐朝的安西都护府和北庭都护府
没有汉地的资源就不用玩了
为什么汉地实力会衰退?
这是因为农业文化依靠的是每年剩余的农产品维持帝国运作
但是气候会固定循环，每隔几年会循环一次
一定会有几年丰收以及粮食歉收
粮食歉收的情况下帝国就会衰退
这问题不只汉人王国
包括东罗马帝国，阿拉伯帝国，等等.......世界著名大帝国都是一样的
这些大帝国都会有衰退的时候
而清朝为什么能够统治辽阔的疆域?
清朝是满族，满族的疆域是东北，含现今的外东北
维吾尔东突厥斯坦，以及蒙古和南蒙古，这些地方的生活方式都是以游牧为主
清朝用游牧民族对付游牧民族的方式拿到那些领土，但还是用拢络的手段让当地家族统治
对于汉地，清朝就是征服者，是外来统治者
只是扛着正统旗帜的旗号而已
古代无固定疆土，明朝恢复汉地统治也算大帝国，当时蒙古实力不输中国，打了几次战各有胜负，无法互相征服
我怀疑你的说法 陆浑之戎在哪里?长城线北 还是长城线南呢而且你的论点无法解释安南布政使司的失败
作者:
overno (狗不理)
2022-07-23 11:59:00难得有正常点的文章，你的论点没什么问题，但主要还是统治阶层心态的问题，还有统治集团来源组成的问题，汉唐时代任官制度还未完全偏向东南的农耕世家，任官者尚还为了荣耀积极进取，但宋明的科举使小农读书人成为官吏的主要来源后，整个官僚心态就很保守，郑和下西洋后，小农官吏怕未来皇帝再出海花钱，竟将航海日志给烧了，幸好清朝优待满人科举的制度，让不只会死唸书的满人大量为官少了那批书背得没汉人强的蒙满官吏，清朝疆土一样退缩到关内18州+东北
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-23 14:37:00征服者威廉从他祖上诺曼第一世祖公，跟他自己，都是外来者但他们都是当地正统清代能维持长期统治，还是得靠汉地物资和人力。美洲原生粮食，也帮了很大的忙
作者: AkaiSola (AkaiSola) 2022-07-23 17:25:00
美洲作物影响没这么大吧，到了民国时期这些番薯玉米加起来也不到种植面积一成
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-07-24 11:23:00美洲食物影响没那么大，当时番薯是作为救济粮，救济粮的特点是难吃但容易较种植，到清末民国时期，美洲作物的种植比例依然不是大头摊丁入亩降低农民负担的影响更大
作者:
CGT (Peter)
2022-07-24 14:22:00马铃薯、番薯和玉米让旧大陆比较寒冷贫瘠的土地也能生产粮食