楼主:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2022-07-22 21:45:34这是我去找到的现在历史课本内容
https://i.imgur.com/WZMcwYy.jpg
https://i.imgur.com/dQOjWsS.jpg
https://i.imgur.com/Qa48uzO.jpg
你们觉得把这些事件强行塞给学生能干嘛？
学生：喔，发生过宗教革命，新旧教分裂，然后呢？
我从以前就认为这样的历史教学根本完完全全就是错的
让学生去背这些历史事件一点意义都没有
我心目中的历史教学是要让学生去思考，给学生一段史料，让他们去辩驳、申论，这样才是有意义的历史课
具体怎么做，我拿官渡之战当例子
我会先简单介绍一下官渡之战，告诉学生袁绍输，曹操赢，然后丢出这份史料开始让学生思考
================
献帝传曰：绍将南师，沮授、田丰谏曰：“师出历年，百姓疲弊，仓庾无积，赋役方殷，此国之深忧也。宜先遣使献捷天子，务农逸民；若不得通，乃表曹氏隔我王路，然后进屯黎阳，渐营河南，益作舟船，缮治器械，分遣精骑，钞其边鄙，令彼不得安，我取其逸。三年之中，事可坐定也。”
审配、郭图曰：“兵书之法，十围五攻，敌则能战。今以明公之神武，跨河朔之彊众，以伐曹氏。譬若覆手，今不时取，后难图也。”
授曰：“盖救乱诛暴，谓之义兵；恃众凭彊，谓之骄兵。兵义无敌，骄者先灭。曹氏迎天子安宫许都，今举兵南向，于义则违。且庙胜之策，不在彊弱。曹氏法令既行，士卒精练，非公孙瓒坐受围者也。今弃万安之术，而兴无名之兵，窃为公惧之！”
图等曰：“武王伐纣，不曰不义，况兵加曹氏而云无名！且公师武臣竭力，将士愤怒，人思自骋，而不及时早定大业，虑之失也。夫天与弗取，反受其咎，此越之所以霸，吴之所以亡也。监军之计，计在持牢，而非见时知机之变也。”
绍从之。
==============
讲解完这份史料后，就询问学生：如果你是袁绍，你开战或不开战？
让他们开始阐述自己的论点跟理由，鼓励他们去搜集更多当时的资讯、背景来强化论述、攻讦对方论点
这样的历史教学才是有意义的，而不是单纯跟学生说曹操打赢了，从此曹操雄踞北方这样没营养的教学
以上这种教学可以换成不同史料，你开心你也可以拿市场花园行动，让学生去分析该行动要不要执行
总之我认为历史根本没有必要去背这些东西，学历史是要去学习思考而不是学习背诵
大概是这样
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2022-07-22 21:54:00108课纲强调 自发、互动、共好，详细可以自己去查如果有家长痛批这种方式，反而希望以前那样背诵填鸦教学我也不知道该说什么要孩子动脑去思考、训练自己找出答案，家长有什么好痛批的？
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-07-22 22:10:00楼上去教育第一线就知道了。特别是到时候一堆家长公开说
作者:
want150 (张氏的大号令)
2022-07-22 22:10:00回归初衷吧，不是我们要灌输孩子什么史观，是他选裁什么
作者:
want150 (张氏的大号令)
2022-07-22 22:11:00史料，使用何种方法分析诠释形成自己的历史观没有兴趣的孩子要求他这样做 有意义吗高中教历史就是一个错误，只应该放在大学教授放在高中教，就是强迫学生背标准答案，然后变成权力角逐的场域
作者:
CGT (Peter)
2022-07-22 22:16:00其实现在吵课纲，只是各方希望用自己喜欢的史观来洗脑而已
作者: dosoleil 2022-07-22 22:17:00
义务教育有评分压力 也有资源配置的问题
作者:
want150 (张氏的大号令)
2022-07-22 22:18:00我跟原PO的想法其实一样，要教就教方法论，不然就不要教
作者:
CGT (Peter)
2022-07-22 22:18:00让小孩兴趣的，戏剧和ACG影响更大，他们会自己去找课本外答案
作者:
want150 (张氏的大号令)
2022-07-22 22:19:00教结论就会变成两派的传销大会而已是啊，不要只侷限教育，孩子背负大人太多期待了，出于兴趣去探索历史才会有真正热爱历史的灵魂
作者:
CGT (Peter)
2022-07-22 22:22:00两派传销大会，不就是历史版日常 XD 现实战课纲也是刚好而已
作者: dosoleil 2022-07-22 22:35:00
升学率影响办学 也能减少麻烦学生 更关乎教职升迁&势力怎么不是压力
作者:
CGT (Peter)
2022-07-22 22:41:00女生可以啊，时下最夯的宫廷剧、帅气鲜肉历史片、可爱喵喵连正经八百的日本大河剧，近年都越来越重视女性角色
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2022-07-22 22:59:00
基本上不只历史 考试升学课目都马是填鸭式背诵台湾从小到大(高中?大学?)教育就是禁止讨论安静上课真要实现上课讨论就要砍掉重练把欧洲那套百分百搬过来
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2022-07-22 23:02:00现在渐渐有在改变了啦
作者:
gyqmo (事如春梦了无痕)
2022-07-22 23:51:00另个问题是：你丢的史料，8成以上高中生看不懂如果你是老师，你就会发现教学现场太多侷限，很多都太理想你所说的这种教法，我相信大多数老师都知道，但学生程度...
作者:
ocean11 (深海)
2022-07-23 01:06:00没那么多时间 老师也是 学生也是
作者:
saram (saram)
2022-07-23 04:49:00若不是为了升学考试谁都不想唸这些.应该把这些意识形态的东西和音乐美术工艺...都废除.当然在高职里,可以自行选修.因为高职不升学.他们有时间玩自己想玩的.想当历史学家不见得要在国民教育里学历史.那是他个人志业如果学校连世界宗教都要教, 那争议更多.
作者:
gyqmo (事如春梦了无痕)
2022-07-23 08:56:00高职哪有不升学？高职也是很拼国立科大的榜单，认真的高职生，不会比认真的高中生轻松，不认真的学生，不分高中高职
作者:
overno (狗不理)
2022-07-23 11:30:00要学生思考 袁绍要不要打官渡之战，学生至少要玩过三国志之类，扮演君主的游戏，才会做那样层次的思考学生思考必须是他自己觉得有需要才会思考，不然也只是老师逼学生思考，跟学生被塞知识一样
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2022-07-23 11:39:00大部分学生正常都是摆烂，所以才需要教师引导
作者:
overno (狗不理)
2022-07-23 12:12:00学生会思考怎么把妹，或思考怎么让自己更美更吸引男生，学生并不是不会思考的，只是老师的教法没让学生觉得需要思考
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-07-23 14:31:00实务上多数学生本就是被逼才唸书考试，真当美国式教学采用所谓引导式，就真的能吸引多数学生“主动学差不多的内容”? 开啥玩笑? 比起学习，玩乐的项目多的是尤其电视灯声光媒体日益出现，以为有啥方式让学生主动学习而非玩乐。这个反人性概念本身必须先拿出统计证据
作者:
overno (狗不理)
2022-07-23 14:45:00有啊，P社历史游戏，一堆人自虐地以为自己在玩游戏
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-23 15:15:00你们构想很美式的教学方式,需要老师花上心力，而且依然会有什么大半学生成绩糟糕的不行
作者:
want150 (张氏的大号令)
2022-07-23 15:16:00所以为什么一定要学生学历史...不教历史也是一种选择啊
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-23 15:17:00填鸭式依然是教学更好的手段,大半即便中途辍学的八囧学生，他的基础能力依然比美式学生基础强，这就是为啥美式玩法在台湾玩一半都要垮！因为成绩才是第一因就跟读书为啥要教体育一样，教育毕竟是想更全面发展历史分不重要，只有这几节课，想搞理想方法教育真的太难了
作者:
overno (狗不理)
2022-07-23 16:11:00其实谢逊的教法也没啥问题，从小逼孩子背绝世武功，如果未来机遇不佳，没用也没关系，但若有奇遇就成另一个张无忌
作者: jason276 2022-07-25 01:39:00
家长绝对无法接受 XD
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2022-07-23 05:54:00108课纲强调 自发、互动、共好，详细可以自己去查如果有家长痛批这种方式，反而希望以前那样背诵填鸦教学我也不知道该说什么要孩子动脑去思考、训练自己找出答案，家长有什么好痛批的？
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-07-23 06:10:00楼上去教育第一线就知道了。特别是到时候一堆家长公开说
作者:
want150 (张氏的大号令)
2022-07-23 06:10:00回归初衷吧，不是我们要灌输孩子什么史观，是他选裁什么
作者:
want150 (张氏的大号令)
2022-07-23 06:11:00史料，使用何种方法分析诠释形成自己的历史观没有兴趣的孩子要求他这样做 有意义吗高中教历史就是一个错误，只应该放在大学教授放在高中教，就是强迫学生背标准答案，然后变成权力角逐的场域
作者:
CGT (Peter)
2022-07-23 06:16:00其实现在吵课纲，只是各方希望用自己喜欢的史观来洗脑而已
作者: dosoleil 2022-07-23 06:17:00
义务教育有评分压力 也有资源配置的问题
作者:
want150 (张氏的大号令)
2022-07-23 06:18:00我跟原PO的想法其实一样，要教就教方法论，不然就不要教
作者:
CGT (Peter)
2022-07-23 06:18:00让小孩兴趣的，戏剧和ACG影响更大，他们会自己去找课本外答案
作者:
want150 (张氏的大号令)
2022-07-23 06:19:00教结论就会变成两派的传销大会而已是啊，不要只侷限教育，孩子背负大人太多期待了，出于兴趣去探索历史才会有真正热爱历史的灵魂
作者:
CGT (Peter)
2022-07-23 06:22:00两派传销大会，不就是历史版日常 XD 现实战课纲也是刚好而已
作者: dosoleil 2022-07-23 06:35:00
升学率影响办学 也能减少麻烦学生 更关乎教职升迁&势力怎么不是压力
作者:
CGT (Peter)
2022-07-23 06:41:00女生可以啊，时下最夯的宫廷剧、帅气鲜肉历史片、可爱喵喵连正经八百的日本大河剧，近年都越来越重视女性角色
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2022-07-23 06:59:00
基本上不只历史 考试升学课目都马是填鸭式背诵台湾从小到大(高中?大学?)教育就是禁止讨论安静上课真要实现上课讨论就要砍掉重练把欧洲那套百分百搬过来
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2022-07-23 07:02:00现在渐渐有在改变了啦
作者:
gyqmo (事如春梦了无痕)
2022-07-23 07:51:00另个问题是：你丢的史料，8成以上高中生看不懂如果你是老师，你就会发现教学现场太多侷限，很多都太理想你所说的这种教法，我相信大多数老师都知道，但学生程度...
作者:
ocean11 (深海)
2022-07-23 09:06:00没那么多时间 老师也是 学生也是
作者:
saram (saram)
2022-07-23 12:49:00若不是为了升学考试谁都不想唸这些.应该把这些意识形态的东西和音乐美术工艺...都废除.当然在高职里,可以自行选修.因为高职不升学.他们有时间玩自己想玩的.想当历史学家不见得要在国民教育里学历史.那是他个人志业如果学校连世界宗教都要教, 那争议更多.
作者:
gyqmo (事如春梦了无痕)
2022-07-23 16:56:00高职哪有不升学？高职也是很拼国立科大的榜单，认真的高职生，不会比认真的高中生轻松，不认真的学生，不分高中高职
作者:
overno (狗不理)
2022-07-23 19:30:00要学生思考 袁绍要不要打官渡之战，学生至少要玩过三国志之类，扮演君主的游戏，才会做那样层次的思考学生思考必须是他自己觉得有需要才会思考，不然也只是老师逼学生思考，跟学生被塞知识一样
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2022-07-23 19:39:00大部分学生正常都是摆烂，所以才需要教师引导
作者:
overno (狗不理)
2022-07-23 20:12:00学生会思考怎么把妹，或思考怎么让自己更美更吸引男生，学生并不是不会思考的，只是老师的教法没让学生觉得需要思考
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-07-23 22:31:00实务上多数学生本就是被逼才唸书考试，真当美国式教学采用所谓引导式，就真的能吸引多数学生“主动学差不多的内容”? 开啥玩笑? 比起学习，玩乐的项目多的是尤其电视灯声光媒体日益出现，以为有啥方式让学生主动学习而非玩乐。这个反人性概念本身必须先拿出统计证据
作者:
overno (狗不理)
2022-07-23 22:45:00有啊，P社历史游戏，一堆人自虐地以为自己在玩游戏
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-23 23:15:00你们构想很美式的教学方式,需要老师花上心力，而且依然会有什么大半学生成绩糟糕的不行
作者:
want150 (张氏的大号令)
2022-07-23 23:16:00所以为什么一定要学生学历史...不教历史也是一种选择啊
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-23 23:17:00填鸭式依然是教学更好的手段,大半即便中途辍学的八囧学生，他的基础能力依然比美式学生基础强，这就是为啥美式玩法在台湾玩一半都要垮！因为成绩才是第一因就跟读书为啥要教体育一样，教育毕竟是想更全面发展历史分不重要，只有这几节课，想搞理想方法教育真的太难了
作者:
overno (狗不理)
2022-07-24 00:11:00其实谢逊的教法也没啥问题，从小逼孩子背绝世武功，如果未来机遇不佳，没用也没关系，但若有奇遇就成另一个张无忌
作者: jason276 2022-07-25 09:39:00
家长绝对无法接受 XD