楼主:
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2022-07-21 15:10:49猴子著名的中国大返还,急行军将明智光秀打得措手不及。版上专业网友想必不陌生。
绝不是猴子那时候去打大明。
日本地理历史上有令制的诸国,织田、武田、上杉...等大名各有根据地之国。
诸国之中,备中、备后、安艺、周防、长门、因幡、伯耆、出云、石见、隐岐,共十国,
此十国区域合称为中国。所谓中,是依照距离京畿的远近,诸国被归为“远国”、“中国
”、“近国”。
织田派猴子去征伐的就是在上述区域的毛利氏。本能寺之变发生后,猴子很奇妙地第一时
间与毛利氏谈和,掌握机先立刻回军反攻明智光秀。
中国在今日大概是鸟取县、岛根县、冈山县、广岛县、山口县等五个县的范围。
而日本西方的亚洲大陆上的国家,依照不同的统治集团,日本或者以不同的国号(所以当
时中土之国没有一致传承绵延的国号)称呼,例如隋、唐、明、清。如果要“予以通称”
,则汉字方面有华夏、震旦、支那..等等。顺带一提,日本佛教界早年比较习惯使用支那
称呼汉地而渐渐通行日本当时(19世纪)各界。
至于20世纪以后支那意思的使用变迁,先前网友们已经阐述,兹不赘述。
不过有一点要说明,维基被人胡搞瞎搞早已不意外,那个扯啥GHQ主动叫日本更改支那称呼
的说词,并无证据(维基上的引注也是睁眼说瞎话),这种“硬拿(甚至瞎掰)外国单位
说词当作支持自己立场”的做派,侵入维基的小粉红常常用(出口转内销),所以在文献
研究上要谨慎,多方对照
https://bit.ly/3v5vCtk↑2002年上海师大单冠初《民国时期中国官民反对日本对华“支那”蔑称交涉始末》。我觉得引wiki没再查来源一回事,但前面那篇引用wiki还掐头去尾只撷取“盟军司令部调查认为有贬义”,忽略前面一句就是“1930年中华民国政府抗议”就很奇怪了。
楼主:
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2022-07-21 15:40:00支那在今日确实是蔑称 这方面我没异议~所以我写"中国"政府只是补充19世纪以前日本人主要(少数例外另当别论)认知的中国意思 以及怎么称呼(今日的)中国(ex.震旦 支那..且后者是常见于日本佛教文献 僧人心中不惹尘埃 当时应不是蔑称汉人) 至于20世纪开始逐渐有蔑称之意 我已写版上先前已有阐述~
1910年之前日本对中国的正式名称就是清国,文书上应该不会用中国当外交正式名称,而且就像你说的日本本来就有地名叫中国。
楼主:
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2022-07-21 15:44:00此外 我突然想到 基于尊重(中国人 维族 藏族)立场 其实ex.新疆 西藏等称呼 或许也应随支那一样放弃 改依维族 藏族较
一般认知上“支那”转变成蔑称都是19世纪末甲午战争日本对中国有上对下认知之后的事,至于小粉红说什么支那自古是蔑称又是大可不必了,19世纪末20世纪初自称支那
楼主:
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2022-07-21 15:45:00被尊重的地名称谓吧..
作者:
coober 2022-07-21 15:57:00我觉得讲图博 东突挺好的
作者:
money501st (moneywayne501st)
2022-07-21 16:37:00支持图博东突称呼 我认为比较能体现出文化上的差异不然不懂的还以为都是汉人
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2022-07-21 17:14:00作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-21 18:20:00现世达赖喇嘛也不支持图博这用法,因为哪确实不是西藏叫法
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-21 20:07:00日本政府改变称呼, 主要是外务省在1946年6月7日发布了中华民国の呼称に関する件这份文件发送给内阁及主要报纸, 建议了未来对中国的称呼用例提到国家时, 应称为中华民国、中国、民国人民应称为中华民国人、中国人、民国人、华人国家关系应用日华、米华、中苏、英华所以从这时候起, 支那事变该使被称为日华事变至于这件事情跟GHQ有无关系, 就看你认为GHQ当时确实有要求日本政府跟媒体然后避免使用战争用语,例如大东亚战争,GHQ要求要用太平洋战争
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-21 22:12:00合法性是什么
作者: dosoleil 2022-07-21 22:23:00
主权合法性根本没唯一标准 随人喊的不过用民族自称还有小问题 没官方定名就容易分歧 甚至新疆范围内还有大半汉人自认就是新疆人
作者:
coober 2022-07-21 22:40:00确实PRC在东突的统治有合法性问题包含在图博也是
作者:
bruce79 (bruce)
2022-07-21 23:42:00合什么法?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-21 23:49:00美国在关塔纳摩湾基地,实际存在的租约都到期了,甚至也没正式宣主权与治权于其上,这样占好占满,卡死古巴你说合什么法?有没有什么法,还是什么宣告一直建立在是否有实力去执行上中共对台湾的宣告,跟中华民国反攻大陆的宣言都是如此忘了说还有经典的台湾未定论
作者:
saram (saram)
2022-07-22 02:42:00除了日本人,不会有外人以支那称呼中国.如果你有一股止不住冲动一定要这样写,那是因为你早已内化成一个日本人.而这日本人原型是"昭和男儿"(有空我再谈这个)你也不是现代的一般日本人.其实台湾人里面,这种文化性格者不多.但他们很喜欢这样搬演.甚至还自取日本姓名.爱看日本古装剧.把古代日本战国剧当成真的历史.
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-07-22 07:29:00昭和天皇已经驾崩了。忠臣不殉葬吗?
作者:
overno (狗不理)
2022-07-22 07:33:00要说合法性,老美抢夺印地安人固有领土时,也没经过当地人同意,更别提原属墨西哥领土的德州,还有独立国家夏威夷国际法就是是强权说了算的,就连人道人权的定义也是强权说了算,即便是台湾的宪法与法律,也是以我国国军为基石不然台湾原住民高喊,光我台湾驱逐汉人,难道后来的汉人就要跳海?
作者:
kiuyeah (kiuyeah)
2022-07-22 10:47:00台湾人爱用支那人这个词就是要刺激中国人而已美国在关塔纳摩湾也是不合法 当然没人能动他是一回事跟新疆一样
请问PRC统治新疆/东突一带是不合什么法?你说他不合法起码讲一下不合什么法吧。难道是中华民国宪法吗?
楼主:
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2022-07-22 15:53:00有些议题连到(政治)哲学角度而非历史角度了~我正文写"正当性"(请自参政治哲学领域 英文原字也很特定)就不易被误认~~至于合法性 不同人联想到的是不同英文字 所以变成鸡同鸭讲
不,你跟上面推文讲的是不同的东西,你正文是说“有人主张殖民政权赋予的地区命名没有正当性”,他们说的是“中共对该地的统治没有合法性”。前者真的要论的话美国一堆地名都算是殖民政权所赋予,照这逻辑都没有正当性,可以认同当地原住种族的不满但实际上国际不是如此运作;后者所谓统治的合法性,我认为要先厘清是法源依据才能知道声称其不合法的说法合不合理。
楼主:
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2022-07-22 17:00:00"当年"没有正当性 "今天(此时此刻讨论的我们看待it)"因为美国采行民主制度而取得(政治哲学认为价值观上有)正当性~~比如说美国某地的命名 如果当地居民不爽 那就民主决议改名啊?美国政府有不允许当地居民民主决议改名吗?居民们有改吗至于中国政府允不允许维族微博发言探讨进而集会结社改东突答案想必你知我知..所以中国跟今日民主国家不同..而中国政府往往扯皮说200年前美国政府杀过印第安人..中共只剩提200
我不认为现在的当地居民不是当初殖民者后代耶。殖民者后代的意见能代表被殖民者吗?总之这跟上面推文讲的合法性不是同一件事,最好不要混
楼主:
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2022-07-22 17:07:00年前这种口炮招式来精神胜利(美国政府-200年前-也很烂)了
为一谈。再者,新疆跟西藏这两个名字也不是中共改的。
楼主:
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2022-07-22 17:08:00我知道..合法性某些人是着重在legality(另一派不是指这字)是不是采该字 内涵就不同 要论述的就不同..我对这有涉猎..
楼主:
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2022-07-22 17:10:00我知相关角度 但不须赘言介入了 看两派网友尽情发言即可..
楼主:
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2022-07-22 17:12:00不管是不是中共改的 机制/程序上 国家有没有提供一套让当地居民以民主方式行使相关要求改名的(言论 结社 集会)自由
楼主:
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2022-07-22 17:13:00是政治哲学上判断该体制有无正当性的观察点~理由为此~
对面属于寡头独裁政权也不是一天两天的事,狗吠火车而已。
楼主:
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2022-07-22 17:14:00哲学上 如果采取极端相对论主张世上没有任何绝对真理 那也
楼主:
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2022-07-22 17:15:00不宜 而中国政府的体制 在目前价值判断上被认为没有正当性
国际政治终究还是拳头说话,除非把中共打趴下不然说啥都没用。
楼主:
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2022-07-22 17:17:00极端相对论假设某些人说 老子就是认为奸杀女人乃是很道德
你说政治哲学上他没正当性?中共只会一声喔然后继续搞集中营,顺便满嘴道德的各国政府还会摸摸鼻子去做生意。
楼主:
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2022-07-22 17:18:00你如果涉猎过文科 就知道有应然与实然的不同探讨角度~~What it is不等于What it should be~~
好比现在德国,在一些人嘴里都说德国比日本反省二战反省得多,成天跟别人讲废死说人权,结果现在乌俄战争是
楼主:
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2022-07-22 17:19:00而历史有应然(品评是非对错)的角度 亦即有评价should角度
楼主:
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2022-07-22 17:21:00中共继续搞他那套恶政是他家的事 我们品评上哪应迁就说既然中共不想改正 那么我们脑袋中也就承认中共统治"正义/道德" 如果采此观点 那么历史学的评价功能整个成了废弃垃圾纳粹/法西斯/军国主义其实是正义的(直到败亡后才不正义?)731部队在东北的实验是正当符合道德的(直到败亡后才不道德)?我看板上遇到上述明晃晃的例子 大概也不好意思争下去..
所以我就说哲学就是在放O,讲那么多只知道滑坡。说可以批评,自己可以无视说成应该迁就也是很好笑。中共的暴政问题是你谈论地区名称可以解决的吗?今天中共把地名改成东突或图博就不会有集中营了吗?想反抗中共别搞错发力重点。更何况你自己都说无法证明图博跟东突是不是当地居民主流认知(起码达赖喇嘛就不同意图博这名词),这么会觉得这是适当的宣传重点?
楼主:
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2022-07-22 18:15:00我就问一句:你17:56说的"把地名改成东突就不会有集中营"-是我这么认为吗?我哪时提出你17:56那句命题?你自己扎了个稻草人打个起劲 干我的逻辑屁事?我是问那些高谈尊重当地感受(所以不应称支那让中国人不爽)的情况 所以指出新疆到底会不会让维族不爽(但恰恰中国殖民统治新疆 在暴力统治下独裁统治下 维族也没言论自由回答)所以整个狗皮倒灶~但从人性上 对汉人是新的疆 干维族屁事?怪不得激进维族宁可称该地为东突 你汉族的"新"是你家的事~
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 18:29:00维吾尔人进入新疆的时间并没有比汉人早新疆也不是从维吾尔人手上拿下的维吾尔人宣称拥有新疆的“正当性”在哪?
楼主:
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2022-07-22 18:34:00逻辑上那就是(维汉两族)"都没有"正当性~但在民主国家 民主是补上正当性的来源-偏偏中国独裁暴虐统治 结果整件事狗皮倒灶 无法援用该地自身的民主原理来对应是否改名的议题~~比如说美国某地 管它是墨西哥裔先来或哪裔先来 哪天若有改
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 18:37:00这个说法更奇怪 民主就是正当 这比较像是个人价值观
楼主:
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2022-07-22 18:38:00名争议(不论哪裔突然不爽) 就按民主机制处理~期间也保障各裔的言论自由来公开陈述 宣传-偏偏这是垃圾中国政府不敢的我上方早已说过了 你若认为独裁正当 也随便你 争这个是口
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 18:39:00照你的“我把你人杀光,现在我是多数,所以我有民主正当性的理论”,现在新疆汉人多数了,所以应该有正当性了?你的美国正当性,不就是这么一回事?
楼主:
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2022-07-22 18:40:00水 毕竟有些极端者还可主张731部队在东北的人体实验很道德
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 18:40:00看起来中国应该也可以先把人杀光,之后再补民主正当性?的确,就像你的杀光原住民之后补正当性的说法
楼主:
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2022-07-22 18:41:00"认为731部队不道德 也只是某派价值观"<-口水这样拗不完~~
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 18:41:00确实很有道德
楼主:
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2022-07-22 18:42:00我哪一句说我的立场是"把人杀光.."云云?你扎稻草人倒很行?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 18:43:00笑死,你对老美杀印地安人的说法不就是这样?
楼主:
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2022-07-22 18:43:00我几分几秒说"我把你人杀光 现在我是多数 所以我有民主正
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 18:44:00当年把人杀光没有正当性,现在成为多数,就有正当性了
楼主:
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2022-07-22 18:44:00当性"?你倒是指出我在几分几秒这么说过?
楼主:
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2022-07-22 18:45:00所以你的脑袋要让今天21世纪回去效法200年前的不文明时代?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 18:46:00我相信新疆的正当性,过个几年或几十年,等汉人更多,也会
楼主:
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2022-07-22 18:46:00当年已经发生啦!陕西人在战国末期长平坑杀了40万山西人啦!
楼主:
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2022-07-22 18:47:00所以依照你的脑袋 你要怎么"今天"帮山西人向陕西人报仇?像你这种胡言乱语的网友 你回去多唸点书吧 扎稻草人最行~~
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 18:48:00放心,过个200年,也不会有人再去为维吾尔讨命,这个其实不是什么文明时代,只是过去久了,没人在意了
楼主:
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2022-07-22 18:49:00陕西人当年确实把山西人年轻男子杀了40万人几乎杀光啦!
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 18:50:00有没有论点被一戳就破,就叫人回去唸书的八卦是啊,当年嘛现在也早晚会是当年的
楼主:
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2022-07-22 18:50:00所以今天21世纪要比照办理?让陕西人再杀山西人40万人吗?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 18:51:0021世纪又怎样,你以为现在就不会发生吗?笑死
楼主:
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2022-07-22 18:53:00所以你的逻辑认为今天若有机会陕西人杀40万山西人仍很合理而我不认同你这种"今天也可学古代"的观念罢了~~
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 18:53:00跟美国一样,过一百多年后,就会有正当性了以色列这个国家不就是如此
楼主:
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2022-07-22 18:54:00你也只能在此抬杠 你也没种去山西说"陕西人今年若有机会把
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 18:55:00抬杠的是你
楼主:
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2022-07-22 18:55:00你们山西40万人同样坑杀也是天经地义"去跟山西人讲试试看~"反正2022年坑杀你们山西人 抢你们的钱粮女人 100年后就会
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 18:56:00这个稻草人是你自己扎的,我讲的很清楚,没人在意是因为时间久远,我并没有主张谁要对谁复仇
楼主:
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2022-07-22 18:57:00有正当性了"你这个抬杠仔嘴砲一堆 但不敢去山西公开这么讲
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 18:57:00你只是因为美国的例子被打脸,所以无限上纲而已你才是抬杠仔
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 18:58:00那是你自己的论点,你自己去讲,我的论点很清楚,是屠杀过
楼主:
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2022-07-22 18:58:00科科 像你这种程度的歪论还想扯??
楼主:
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2022-07-22 18:59:00"杀光了 过很多年后 照样有正当性" 科科 被我拿例子一反问
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 18:59:00笑死
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 19:00:00大家都看得出谁跳针吧什么美国当年没正当性,后来补上,笑死我其实只是人杀光,时间又过很久了而已
楼主:
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2022-07-22 19:02:00大家都看得出来你在跳针 还扎稻草人 科科
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 19:03:00很明显稻草人只有你在扎
楼主:
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2022-07-22 19:03:00重点在往事不可追(如同秦军长平杀赵军)~结果你滑坡到今天也该比照办理 人杀光以后就有正当性<-这是你的稻草人 不干
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 19:04:00笑死,今天迟早也会是不可追的往事
楼主:
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2022-07-22 19:04:00我事~~你不唸书导致的谬误逻辑你自己收著~~
楼主:
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2022-07-22 19:05:00笑死~所以如果有人杀你全家你的逻辑也会说杀得好!迟早也是
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 19:05:00你才是逻辑被戳破就暴怒
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 19:06:00确实,国仇家恨,百年后没人记得了
楼主:
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2022-07-22 19:06:00笑死XDDDDDDDDD 暴怒个鬼啊~你这种不唸书的网民只剩口水??
楼主:
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2022-07-22 19:07:00好啊!那么结论出来了~确实你的立场就会坚称有人杀你全家也
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 19:07:00你这种水准还是发脸书就好
楼主:
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2022-07-22 19:08:00合情合理<-你高兴就好 不跟你争论 众人自会决定是否采取如
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 19:08:00我没有说什么合情合理那都是你鬼扯的说法而已
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 19:09:00我讲的很清楚,几十年后几百年后,事情会过去,会被遗忘
楼主:
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2022-07-22 19:09:00科科 你被我戳破就暴怒了
楼主:
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2022-07-22 19:10:00你没看出我是仿效你的口水吗?我也很平和 你因为我反驳你的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 19:11:00根本不存在什么合情合理,立场不同甚至对立的双方,合谁的情谁的理?其实口水只有你而已
楼主:
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2022-07-22 19:12:00句子多 信口脑补说我暴怒-现在你倒是身历其境知道是口水了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 19:12:00你所谓的“合情合理”其实只是“我认同”而已
楼主:
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2022-07-22 19:13:00没关系~你可以不认同~反正理是这个理 你考研究所时可以写
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 19:13:00你根本没反驳什么,纯粹自己无限上纲+扎稻草人乱打一通而已
楼主:
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2022-07-22 19:14:00你去摇头晃脑认无全校皆醉你独清独知真理一样~你高兴就好~
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 19:14:00你干脆直接说“道理我说了算”好了小朋友,还在考研究所啊还全校咧,笑死我真的是小朋友你根本就是谈政治,包装成历史
作者: dosoleil 2022-07-22 20:26:00
是说都在打仗杀人了 还需要另外谈国仇家恨吗
楼主:
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2022-07-22 23:11:00科科 在我眼中 某I是个程度(而不是年龄)是大学部的人罢了难怪发言程度怪异 我们学者最摇头这种研讨会观众发问时间程度差把自身脑中怪异观念拿来质疑学界还嘴硬的中年家伙~这类人考不上研究所还会摇头晃脑说他观念正确出题教授错了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 01:33:00幻想症发作要去看医生啦 你这种小学程度自称学者笑死我XD
https://bit.ly/3v5vCtk↑2002年上海师大单冠初《民国时期中国官民反对日本对华“支那”蔑称交涉始末》。我觉得引wiki没再查来源一回事,但前面那篇引用wiki还掐头去尾只撷取“盟军司令部调查认为有贬义”,忽略前面一句就是“1930年中华民国政府抗议”就很奇怪了。
楼主:
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2022-07-21 23:40:00支那在今日确实是蔑称 这方面我没异议~所以我写"中国"政府只是补充19世纪以前日本人主要(少数例外另当别论)认知的中国意思 以及怎么称呼(今日的)中国(ex.震旦 支那..且后者是常见于日本佛教文献 僧人心中不惹尘埃 当时应不是蔑称汉人) 至于20世纪开始逐渐有蔑称之意 我已写版上先前已有阐述~
1910年之前日本对中国的正式名称就是清国,文书上应该不会用中国当外交正式名称,而且就像你说的日本本来就有地名叫中国。
楼主:
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2022-07-21 23:44:00此外 我突然想到 基于尊重(中国人 维族 藏族)立场 其实ex.新疆 西藏等称呼 或许也应随支那一样放弃 改依维族 藏族较
一般认知上“支那”转变成蔑称都是19世纪末甲午战争日本对中国有上对下认知之后的事,至于小粉红说什么支那自古是蔑称又是大可不必了,19世纪末20世纪初自称支那
楼主:
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2022-07-21 23:45:00被尊重的地名称谓吧..
作者:
coober 2022-07-21 23:57:00我觉得讲图博 东突挺好的
作者:
money501st (moneywayne501st)
2022-07-22 00:37:00支持图博东突称呼 我认为比较能体现出文化上的差异不然不懂的还以为都是汉人
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2022-07-22 01:14:00作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-22 02:20:00现世达赖喇嘛也不支持图博这用法,因为哪确实不是西藏叫法
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 04:07:00日本政府改变称呼, 主要是外务省在1946年6月7日发布了中华民国の呼称に関する件这份文件发送给内阁及主要报纸, 建议了未来对中国的称呼用例提到国家时, 应称为中华民国、中国、民国人民应称为中华民国人、中国人、民国人、华人国家关系应用日华、米华、中苏、英华所以从这时候起, 支那事变该使被称为日华事变至于这件事情跟GHQ有无关系, 就看你认为GHQ当时确实有要求日本政府跟媒体然后避免使用战争用语,例如大东亚战争,GHQ要求要用太平洋战争
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-22 06:12:00合法性是什么
作者: dosoleil 2022-07-22 06:23:00
主权合法性根本没唯一标准 随人喊的不过用民族自称还有小问题 没官方定名就容易分歧 甚至新疆范围内还有大半汉人自认就是新疆人
作者:
coober 2022-07-22 06:40:00确实PRC在东突的统治有合法性问题包含在图博也是
作者:
bruce79 (bruce)
2022-07-22 07:42:00合什么法?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-22 07:49:00美国在关塔纳摩湾基地,实际存在的租约都到期了,甚至也没正式宣主权与治权于其上,这样占好占满,卡死古巴你说合什么法?有没有什么法,还是什么宣告一直建立在是否有实力去执行上中共对台湾的宣告,跟中华民国反攻大陆的宣言都是如此忘了说还有经典的台湾未定论
作者:
saram (saram)
2022-07-22 10:42:00除了日本人,不会有外人以支那称呼中国.如果你有一股止不住冲动一定要这样写,那是因为你早已内化成一个日本人.而这日本人原型是"昭和男儿"(有空我再谈这个)你也不是现代的一般日本人.其实台湾人里面,这种文化性格者不多.但他们很喜欢这样搬演.甚至还自取日本姓名.爱看日本古装剧.把古代日本战国剧当成真的历史.
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-07-22 15:29:00昭和天皇已经驾崩了。忠臣不殉葬吗?
作者:
overno (狗不理)
2022-07-22 15:33:00要说合法性,老美抢夺印地安人固有领土时,也没经过当地人同意,更别提原属墨西哥领土的德州,还有独立国家夏威夷国际法就是是强权说了算的,就连人道人权的定义也是强权说了算,即便是台湾的宪法与法律,也是以我国国军为基石不然台湾原住民高喊,光我台湾驱逐汉人,难道后来的汉人就要跳海?
作者:
kiuyeah (kiuyeah)
2022-07-22 18:47:00台湾人爱用支那人这个词就是要刺激中国人而已美国在关塔纳摩湾也是不合法 当然没人能动他是一回事跟新疆一样
请问PRC统治新疆/东突一带是不合什么法?你说他不合法起码讲一下不合什么法吧。难道是中华民国宪法吗?
楼主:
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2022-07-22 23:53:00有些议题连到(政治)哲学角度而非历史角度了~我正文写"正当性"(请自参政治哲学领域 英文原字也很特定)就不易被误认~~至于合法性 不同人联想到的是不同英文字 所以变成鸡同鸭讲
不,你跟上面推文讲的是不同的东西,你正文是说“有人主张殖民政权赋予的地区命名没有正当性”,他们说的是“中共对该地的统治没有合法性”。前者真的要论的话美国一堆地名都算是殖民政权所赋予,照这逻辑都没有正当性,可以认同当地原住种族的不满但实际上国际不是如此运作;后者所谓统治的合法性,我认为要先厘清是法源依据才能知道声称其不合法的说法合不合理。
楼主:
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2022-07-23 01:00:00"当年"没有正当性 "今天(此时此刻讨论的我们看待it)"因为美国采行民主制度而取得(政治哲学认为价值观上有)正当性~~比如说美国某地的命名 如果当地居民不爽 那就民主决议改名啊?美国政府有不允许当地居民民主决议改名吗?居民们有改吗至于中国政府允不允许维族微博发言探讨进而集会结社改东突答案想必你知我知..所以中国跟今日民主国家不同..而中国政府往往扯皮说200年前美国政府杀过印第安人..中共只剩提200
我不认为现在的当地居民不是当初殖民者后代耶。殖民者后代的意见能代表被殖民者吗?总之这跟上面推文讲的合法性不是同一件事,最好不要混
楼主:
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2022-07-23 01:07:00年前这种口炮招式来精神胜利(美国政府-200年前-也很烂)了
为一谈。再者,新疆跟西藏这两个名字也不是中共改的。
楼主:
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2022-07-23 01:08:00我知道..合法性某些人是着重在legality(另一派不是指这字)是不是采该字 内涵就不同 要论述的就不同..我对这有涉猎..
楼主:
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2022-07-23 01:10:00我知相关角度 但不须赘言介入了 看两派网友尽情发言即可..
楼主:
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2022-07-23 01:12:00不管是不是中共改的 机制/程序上 国家有没有提供一套让当地居民以民主方式行使相关要求改名的(言论 结社 集会)自由
楼主:
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2022-07-23 01:13:00是政治哲学上判断该体制有无正当性的观察点~理由为此~
对面属于寡头独裁政权也不是一天两天的事,狗吠火车而已。
楼主:
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2022-07-23 01:14:00哲学上 如果采取极端相对论主张世上没有任何绝对真理 那也
楼主:
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2022-07-23 01:15:00不宜 而中国政府的体制 在目前价值判断上被认为没有正当性
国际政治终究还是拳头说话,除非把中共打趴下不然说啥都没用。
楼主:
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2022-07-23 01:17:00极端相对论假设某些人说 老子就是认为奸杀女人乃是很道德
你说政治哲学上他没正当性?中共只会一声喔然后继续搞集中营,顺便满嘴道德的各国政府还会摸摸鼻子去做生意。
楼主:
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2022-07-23 01:18:00你如果涉猎过文科 就知道有应然与实然的不同探讨角度~~What it is不等于What it should be~~
好比现在德国,在一些人嘴里都说德国比日本反省二战反省得多,成天跟别人讲废死说人权,结果现在乌俄战争是
楼主:
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2022-07-23 01:19:00而历史有应然(品评是非对错)的角度 亦即有评价should角度
楼主:
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2022-07-23 01:21:00中共继续搞他那套恶政是他家的事 我们品评上哪应迁就说既然中共不想改正 那么我们脑袋中也就承认中共统治"正义/道德" 如果采此观点 那么历史学的评价功能整个成了废弃垃圾纳粹/法西斯/军国主义其实是正义的(直到败亡后才不正义?)731部队在东北的实验是正当符合道德的(直到败亡后才不道德)?我看板上遇到上述明晃晃的例子 大概也不好意思争下去..
所以我就说哲学就是在放O,讲那么多只知道滑坡。说可以批评,自己可以无视说成应该迁就也是很好笑。中共的暴政问题是你谈论地区名称可以解决的吗?今天中共把地名改成东突或图博就不会有集中营了吗?想反抗中共别搞错发力重点。更何况你自己都说无法证明图博跟东突是不是当地居民主流认知(起码达赖喇嘛就不同意图博这名词),这么会觉得这是适当的宣传重点?
楼主:
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2022-07-23 02:15:00我就问一句:你17:56说的"把地名改成东突就不会有集中营"-是我这么认为吗?我哪时提出你17:56那句命题?你自己扎了个稻草人打个起劲 干我的逻辑屁事?我是问那些高谈尊重当地感受(所以不应称支那让中国人不爽)的情况 所以指出新疆到底会不会让维族不爽(但恰恰中国殖民统治新疆 在暴力统治下独裁统治下 维族也没言论自由回答)所以整个狗皮倒灶~但从人性上 对汉人是新的疆 干维族屁事?怪不得激进维族宁可称该地为东突 你汉族的"新"是你家的事~
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 02:29:00维吾尔人进入新疆的时间并没有比汉人早新疆也不是从维吾尔人手上拿下的维吾尔人宣称拥有新疆的“正当性”在哪?
楼主:
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2022-07-23 02:34:00逻辑上那就是(维汉两族)"都没有"正当性~但在民主国家 民主是补上正当性的来源-偏偏中国独裁暴虐统治 结果整件事狗皮倒灶 无法援用该地自身的民主原理来对应是否改名的议题~~比如说美国某地 管它是墨西哥裔先来或哪裔先来 哪天若有改
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 02:37:00这个说法更奇怪 民主就是正当 这比较像是个人价值观
楼主:
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2022-07-23 02:38:00名争议(不论哪裔突然不爽) 就按民主机制处理~期间也保障各裔的言论自由来公开陈述 宣传-偏偏这是垃圾中国政府不敢的我上方早已说过了 你若认为独裁正当 也随便你 争这个是口
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 02:39:00照你的“我把你人杀光,现在我是多数,所以我有民主正当性的理论”,现在新疆汉人多数了,所以应该有正当性了?你的美国正当性,不就是这么一回事?
楼主:
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2022-07-23 02:40:00水 毕竟有些极端者还可主张731部队在东北的人体实验很道德
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 02:40:00看起来中国应该也可以先把人杀光,之后再补民主正当性?的确,就像你的杀光原住民之后补正当性的说法
楼主:
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2022-07-23 02:41:00"认为731部队不道德 也只是某派价值观"<-口水这样拗不完~~
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 02:41:00确实很有道德
楼主:
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2022-07-23 02:42:00我哪一句说我的立场是"把人杀光.."云云?你扎稻草人倒很行?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 02:43:00笑死,你对老美杀印地安人的说法不就是这样?
楼主:
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2022-07-23 02:43:00我几分几秒说"我把你人杀光 现在我是多数 所以我有民主正
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 02:44:00当年把人杀光没有正当性,现在成为多数,就有正当性了
楼主:
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2022-07-23 02:44:00当性"?你倒是指出我在几分几秒这么说过?
楼主:
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2022-07-23 02:45:00所以你的脑袋要让今天21世纪回去效法200年前的不文明时代?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 02:46:00我相信新疆的正当性,过个几年或几十年,等汉人更多,也会
楼主:
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2022-07-23 02:46:00当年已经发生啦!陕西人在战国末期长平坑杀了40万山西人啦!
楼主:
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2022-07-23 02:47:00所以依照你的脑袋 你要怎么"今天"帮山西人向陕西人报仇?像你这种胡言乱语的网友 你回去多唸点书吧 扎稻草人最行~~
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 02:48:00放心,过个200年,也不会有人再去为维吾尔讨命,这个其实不是什么文明时代,只是过去久了,没人在意了
楼主:
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2022-07-23 02:49:00陕西人当年确实把山西人年轻男子杀了40万人几乎杀光啦!
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 02:50:00有没有论点被一戳就破,就叫人回去唸书的八卦是啊,当年嘛现在也早晚会是当年的
楼主:
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2022-07-23 02:50:00所以今天21世纪要比照办理?让陕西人再杀山西人40万人吗?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 02:51:0021世纪又怎样,你以为现在就不会发生吗?笑死
楼主:
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2022-07-23 02:53:00所以你的逻辑认为今天若有机会陕西人杀40万山西人仍很合理而我不认同你这种"今天也可学古代"的观念罢了~~
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 02:53:00跟美国一样,过一百多年后,就会有正当性了以色列这个国家不就是如此
楼主:
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2022-07-23 02:54:00你也只能在此抬杠 你也没种去山西说"陕西人今年若有机会把
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 02:55:00抬杠的是你
楼主:
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2022-07-23 02:55:00你们山西40万人同样坑杀也是天经地义"去跟山西人讲试试看~"反正2022年坑杀你们山西人 抢你们的钱粮女人 100年后就会
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 02:56:00这个稻草人是你自己扎的,我讲的很清楚,没人在意是因为时间久远,我并没有主张谁要对谁复仇
楼主:
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2022-07-23 02:57:00有正当性了"你这个抬杠仔嘴砲一堆 但不敢去山西公开这么讲
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 02:57:00你只是因为美国的例子被打脸,所以无限上纲而已你才是抬杠仔
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 02:58:00那是你自己的论点,你自己去讲,我的论点很清楚,是屠杀过
楼主:
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2022-07-23 02:58:00科科 像你这种程度的歪论还想扯??
楼主:
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2022-07-23 02:59:00"杀光了 过很多年后 照样有正当性" 科科 被我拿例子一反问
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 02:59:00笑死
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 03:00:00大家都看得出谁跳针吧什么美国当年没正当性,后来补上,笑死我其实只是人杀光,时间又过很久了而已
楼主:
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2022-07-23 03:02:00大家都看得出来你在跳针 还扎稻草人 科科
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 03:03:00很明显稻草人只有你在扎
楼主:
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2022-07-23 03:03:00重点在往事不可追(如同秦军长平杀赵军)~结果你滑坡到今天也该比照办理 人杀光以后就有正当性<-这是你的稻草人 不干
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 03:04:00笑死,今天迟早也会是不可追的往事
楼主:
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2022-07-23 03:04:00我事~~你不唸书导致的谬误逻辑你自己收著~~
楼主:
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2022-07-23 03:05:00笑死~所以如果有人杀你全家你的逻辑也会说杀得好!迟早也是
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 03:05:00你才是逻辑被戳破就暴怒
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 03:06:00确实,国仇家恨,百年后没人记得了
楼主:
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2022-07-23 03:06:00笑死XDDDDDDDDD 暴怒个鬼啊~你这种不唸书的网民只剩口水??
楼主:
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2022-07-23 03:07:00好啊!那么结论出来了~确实你的立场就会坚称有人杀你全家也
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 03:07:00你这种水准还是发脸书就好
楼主:
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2022-07-23 03:08:00合情合理<-你高兴就好 不跟你争论 众人自会决定是否采取如
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 03:08:00我没有说什么合情合理那都是你鬼扯的说法而已
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 03:09:00我讲的很清楚,几十年后几百年后,事情会过去,会被遗忘
楼主:
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2022-07-23 03:09:00科科 你被我戳破就暴怒了
楼主:
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2022-07-23 03:10:00你没看出我是仿效你的口水吗?我也很平和 你因为我反驳你的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 03:11:00根本不存在什么合情合理,立场不同甚至对立的双方,合谁的情谁的理?其实口水只有你而已
楼主:
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2022-07-23 03:12:00句子多 信口脑补说我暴怒-现在你倒是身历其境知道是口水了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 03:12:00你所谓的“合情合理”其实只是“我认同”而已
楼主:
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2022-07-23 03:13:00没关系~你可以不认同~反正理是这个理 你考研究所时可以写
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 03:13:00你根本没反驳什么,纯粹自己无限上纲+扎稻草人乱打一通而已
楼主:
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2022-07-23 03:14:00你去摇头晃脑认无全校皆醉你独清独知真理一样~你高兴就好~
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 03:14:00你干脆直接说“道理我说了算”好了小朋友,还在考研究所啊还全校咧,笑死我真的是小朋友你根本就是谈政治,包装成历史
作者: dosoleil 2022-07-23 04:26:00
是说都在打仗杀人了 还需要另外谈国仇家恨吗
楼主:
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2022-07-23 07:11:00科科 在我眼中 某I是个程度(而不是年龄)是大学部的人罢了难怪发言程度怪异 我们学者最摇头这种研讨会观众发问时间程度差把自身脑中怪异观念拿来质疑学界还嘴硬的中年家伙~这类人考不上研究所还会摇头晃脑说他观念正确出题教授错了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 09:33:00幻想症发作要去看医生啦 你这种小学程度自称学者笑死我XD