Re: [请益] 现在学生历史课本应该比以前好了吧

楼主: ppt123 (xp)   2022-07-22 18:13:19
※ 引述《purue (purue)》之铭言:
: 是说 我那个年代的历史课本 感觉重点是皇帝唐虞夏商周的历史排序 然后是重点人物干了
: 什么大事 然后背一些条约
: 没几个深度探讨的议题 大多是去脉络化 硬背的东西 学习的目的感觉只能知兴替而无法真
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这好像是你的论证前提,你不是要问大家历史课配置时数。所以某些网友将重点放在
配置时数,可能不是你要的答案。
: 正了解为何兴替 也就不太可能真的从过去历史得到教训
: 现在的学生历史课应该比我们以前好很多了吧?
依照你上述引号在意的角度,现在台湾的(国中、高中)历史课本,比30年前的较为达到
你上述说的情况吧。至于对岸历史教科书根本仍是你引号上写的那些还更严重,充满法西
斯主义(民族伟大复兴,西方欺负我们,一个政党、一个领袖)的洗脑宣传,广大小粉红
连日本政府为侵华道歉了十几次的“(现代)史实”都不知道,气呼呼说无耻的日本政府
从不道歉,应该核平日本,中国小粉红真是十足的井底之蛙。
此外,因为着重点的微调,比如说对于1895年-1945年的台湾,30年前被历史教科书简称为
“日(本占)据时期”,今日历史教科书简称为“日(本统)治时期”。不过我认为这种
术语命名差异都在可接受范围内。不过倒是某个频道主历XX坚持该简称“日(本)殖(民
)时期”,因此批判历史教科书史观错误。
“日本殖民统治”他坚持简称只应取第一个字跟第三个字,认为某些人取第一个字跟第六
个字则是错误。这是他个人思想自由。
如我另一篇文所述,中国目前移民大量汉人到新疆,同时把新疆维族中的蛮多人(包含老
少)予以滥权关押,难道就不是殖民(那些生产建设兵团难道是幽灵)新疆,历XX怎么不
说目前新疆属于中殖时期?(只是反问他逻辑一致吗,其实他不想称中殖时期是他的自由

啊就简称方面随人所好,也不一定要有标准答案,只是目前教科书行笔时采取日治,确实
稍微调整了若干历史判断观点,可是也不意谓认为日本的统治是天堂且全然无不公不义。
毋宁在于正视了国际法上的正式条约割让的史实与取得统“治”合法性的效力,而不是闷
头活在自己世界管它正式条约个三七二十一,脑中毫无尊重契约的观念(也就是前现代的
思维),所以坚持要说是“据”。至于“殖”民的性质,现今教科书作者也没否认,只是
要不要强调到简称上罢了。
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2022-07-22 18:29:00
其实我们台湾汉人的祖先也是阿 唐代还在拼命反抗殖民现在反而把开漳圣王当成自己的信仰核心要是台湾再被日本管个几百年 可能对外还会把台湾神社的能久亲王当成自己的守护神 而不是曾经极力抵抗的人
作者: HarunoYukino   2022-07-22 18:48:00
在二战的时候盟国可是否定日本有合法拥有台湾喔www
楼主: ppt123 (xp)   2022-07-22 19:10:00
史观(法律观点也一样)涉及不同判断 跟物理事实不是相同性
作者: HarunoYukino   2022-07-22 19:14:00
喔,这时候的合法性就分开讲了对吧?上面还说中共没有新疆的合法性,现在就分开讲了?
楼主: ppt123 (xp)   2022-07-22 19:15:00
所以你到底要讲什么?能把意思说完全吗?天晓得你的命题是??你用一句话把你所指出(我的论述不正确)的命题写出来~以便
作者: HarunoYukino   2022-07-22 19:15:00
你自己讲日本有台湾的合法性,在二战˙时候被盟军否决喔wwww
楼主: ppt123 (xp)   2022-07-22 19:16:00
就你的命题来回应~别跟上方那个IBIZA一样讲得零零碎碎 只适合变成抬杠口水 但对学理辨析没有什么用处~你把你的命题主张用一句话写清楚一下~~~
作者: HarunoYukino   2022-07-22 19:17:00
哈哈,现在开始东扯西扯了。是不是不敢面对盟军宣告
楼主: ppt123 (xp)   2022-07-22 19:18:00
啊 那就是盟军那么认为啊 老天爷显灵台湾史学界必须依照盟军不只军事专业 连法律也自动专业 所以法律史也应按盟军?这类观念是谁塞进你脑中 让你自信满满以为能反驳到我的??
作者: HarunoYukino   2022-07-22 19:19:00
说好的"脑中毫无尊重契约的观念"呢?
楼主: ppt123 (xp)   2022-07-22 19:19:00
同样告诉你:回去多唸点书~
楼主: ppt123 (xp)   2022-07-22 19:20:00
学术专业 不只历史 其他诸如哲学 法律等 学问很深 你可别
作者: HarunoYukino   2022-07-22 19:20:00
这时候就是美国英国专业程度不如台湾原来如此,这些人的专业性比不上台湾对吧?
楼主: ppt123 (xp)   2022-07-22 19:21:00
信口搬一些"例证"就论述起来-问题是 那些例证又如何?是的~谁告诉你判定日本统治台湾史的合法性"必须依照盟军"?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-07-22 19:22:00
小朋友怎么整天叫人多唸书
楼主: ppt123 (xp)   2022-07-22 19:22:00
是台湾历史学会做出这个决议 还是你小脑袋瓜自己这么认为?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-07-22 19:24:00
其实是你面对质疑就开始打烂帐,把议题口水化,你以为先讲别人口水就赢?
作者: overno (狗不理)   2022-07-22 19:35:00
国际法就是实力原则,打战争打赢了,就是合法
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-07-22 19:35:00
不接受质疑的话建议你发脸书就好
作者: overno (狗不理)   2022-07-22 19:38:00
日本二战打输了,他对台湾的统治就是窃据现今的国际秩序与规则,都是二战后从美国独强时代定立了,觉得不爽的国家就跟美国打一架,不然就归顺美国,别当秩序破坏者
作者: erikaptt (erika)   2022-07-22 20:08:00
现在历史课本 不就把日本殖民台湾美化吗? 暴行屠杀不讲虽提到抗日 但日本屠村屠杀平民的部分都不提..死那么多乙未之役 日军在三峡 大溪 萧垄等地的屠杀有提吗?云林虐杀 日本无差屠杀55个村落 还惊动国际媒体 有讲吗?https://reurl.cc/2mMYqO 看 4:10 , 5:05 , 8:12阿公店屠杀 死者至少有2/3是无辜百姓 (滥杀无辜) 请参见六班长清庄事件噍吧哖事件的屠村恶行有提吗 ?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-07-22 20:24:00
噍吧哖事件有喔,国高中我不知道,国小社会六上有提到https://i.imgur.com/LZUiXaF.jpg
作者: erikaptt (erika)   2022-07-22 20:27:00
重点是屠村恶行 屠杀无辜村民和焚村有讲吗 ? 都没有唷!
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-07-22 20:27:00
不过我想你应该会觉得不够
作者: erikaptt (erika)   2022-07-22 20:28:00
只讲到抗日 没提到日本报复性焚村屠杀的行为 死那么多人
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-07-22 20:28:00
国小讲屠村焚村还不适合吧
作者: erikaptt (erika)   2022-07-22 20:29:00
重点还有1896年的云林大屠杀 上了国际媒体 55个村被屠杀
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-07-22 20:29:00
国小还不是历史课,是社会课的一部份
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-07-22 20:30:00
加上还是小学生,都是大概,不会讲太细
作者: erikaptt (erika)   2022-07-22 20:30:00
课本凭什么把云林大屠杀忽略掉 就那群绿色学者搞的...你看那些学者自己写的书 也都故意忽略不讲这些屠杀
作者: dosoleil   2022-07-22 20:54:00
人都杀光了 就没有不屈者后代数典忘祖的问题 只会有归顺者后代背信忘义
作者: saltlake (SaltLake)   2022-07-22 21:08:00
抗日保台的土匪被杀光光,开门迎皇军剿匪的义人大发达然后义人的后代教导大家,皇国的美好和帝国仆从的台湾菁英,如何被野蛮的国民党赶走与屠杀当年的台湾菁英如何与正义的中国共产党联合对抗却失败所以台湾菁英的后代需要对万恶国民党做转型正义
作者: moslaa (万变蛾)   2022-07-22 21:17:00
同理,主张日殖,也只是强调日本统治的本质并没有认为日本统治台湾是非法。在这个前提下,用日殖所涵盖的意义更清楚优于日治过去希望定位成日治,我认为是在纠正更早出于历史遗恨而说成是日据的错误,但现在多数人,特别是年轻人对于日治绝大多数应已无疑虑,认为是普偏性看法应无疑问是时候更进一步厘清是日殖。
楼主: ppt123 (xp)   2022-07-22 23:15:00
mo网友可细心核对 我文中主张日本"是殖民统治" 并没说不是只是看教科书到底要敲锣打鼓在简称到何程度而已~上方有几位网友耿耿于怀说(中小学课本)没有细细明讲诸多日治时期惨案-这牵涉到要对学童讲到多细而言 不意谓忽视历史不然 如果不双标 中国历史上人吃人的惨剧 要不要细细写给学童看(不是偶例 历史上有好几朝乱世发生)?史料有食人过程日本军警屠村事蹟不能漏教 中国兵捕民杀而食的事蹟能漏教?"或盛夹袋中 入巨锅活煮..妇女则剜其两乳.."也该写入课本?中国历史上吃人肉吃出心得:年轻女子肉质多汁 为佳品 称为"不羡羊" 儿童细皮嫩肉 浑名"(烹调时)和骨烂"--这些"珍贵归纳"出来的食人心得的历史 是否不宜遗漏在中国史课本?请教~"依版上某些以日本为例(强调课本要多讲暴行事蹟)网友逻辑"
作者: moslaa (万变蛾)   2022-07-22 23:46:00
我知道你主张啊 我意思是 关于课本如何定性日本时代过去用日据 现在用日治 我认为应该再往下一步 更细腻地告诉台湾后代,日本时代是日殖至于中国历史上的大规模屠杀事件,这答案很简单,我们是台湾人,不是中国人,中国历史上那些狗屁事情跟我们无关历史课本(这串主题是课本吧)根本不用编写中国史一些人认为台湾深受中华文化影响所以不教中国史不行鬼扯,日本韩国越南也深受中国影响,属于中华(汉字)文化圈但他们国高中不用必修中国史啊(有没有选修我还没查)不用学,就没有要不要教的问题。
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2022-07-23 02:29:00
其实我们台湾汉人的祖先也是阿 唐代还在拼命反抗殖民现在反而把开漳圣王当成自己的信仰核心要是台湾再被日本管个几百年 可能对外还会把台湾神社的能久亲王当成自己的守护神 而不是曾经极力抵抗的人
作者: HarunoYukino   2022-07-23 02:48:00
在二战的时候盟国可是否定日本有合法拥有台湾喔www
楼主: ppt123 (xp)   2022-07-23 03:10:00
史观(法律观点也一样)涉及不同判断 跟物理事实不是相同性
作者: HarunoYukino   2022-07-23 03:14:00
喔,这时候的合法性就分开讲了对吧?上面还说中共没有新疆的合法性,现在就分开讲了?
楼主: ppt123 (xp)   2022-07-23 03:15:00
所以你到底要讲什么?能把意思说完全吗?天晓得你的命题是??你用一句话把你所指出(我的论述不正确)的命题写出来~以便
作者: HarunoYukino   2022-07-23 03:15:00
你自己讲日本有台湾的合法性,在二战˙时候被盟军否决喔wwww
楼主: ppt123 (xp)   2022-07-23 03:16:00
就你的命题来回应~别跟上方那个IBIZA一样讲得零零碎碎 只适合变成抬杠口水 但对学理辨析没有什么用处~你把你的命题主张用一句话写清楚一下~~~
作者: HarunoYukino   2022-07-23 03:17:00
哈哈,现在开始东扯西扯了。是不是不敢面对盟军宣告
楼主: ppt123 (xp)   2022-07-23 03:18:00
啊 那就是盟军那么认为啊 老天爷显灵台湾史学界必须依照盟军不只军事专业 连法律也自动专业 所以法律史也应按盟军?这类观念是谁塞进你脑中 让你自信满满以为能反驳到我的??
作者: HarunoYukino   2022-07-23 03:19:00
说好的"脑中毫无尊重契约的观念"呢?
楼主: ppt123 (xp)   2022-07-23 03:19:00
同样告诉你:回去多唸点书~
楼主: ppt123 (xp)   2022-07-23 03:20:00
学术专业 不只历史 其他诸如哲学 法律等 学问很深 你可别
作者: HarunoYukino   2022-07-23 03:20:00
这时候就是美国英国专业程度不如台湾原来如此,这些人的专业性比不上台湾对吧?
楼主: ppt123 (xp)   2022-07-23 03:21:00
信口搬一些"例证"就论述起来-问题是 那些例证又如何?是的~谁告诉你判定日本统治台湾史的合法性"必须依照盟军"?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-07-23 03:22:00
小朋友怎么整天叫人多唸书
楼主: ppt123 (xp)   2022-07-23 03:22:00
是台湾历史学会做出这个决议 还是你小脑袋瓜自己这么认为?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-07-23 03:24:00
其实是你面对质疑就开始打烂帐,把议题口水化,你以为先讲别人口水就赢?
作者: overno (狗不理)   2022-07-23 03:35:00
国际法就是实力原则,打战争打赢了,就是合法
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-07-23 03:35:00
不接受质疑的话建议你发脸书就好
作者: overno (狗不理)   2022-07-23 03:38:00
日本二战打输了,他对台湾的统治就是窃据现今的国际秩序与规则,都是二战后从美国独强时代定立了,觉得不爽的国家就跟美国打一架,不然就归顺美国,别当秩序破坏者
作者: erikaptt (erika)   2022-07-23 04:08:00
现在历史课本 不就把日本殖民台湾美化吗? 暴行屠杀不讲虽提到抗日 但日本屠村屠杀平民的部分都不提..死那么多乙未之役 日军在三峡 大溪 萧垄等地的屠杀有提吗?云林虐杀 日本无差屠杀55个村落 还惊动国际媒体 有讲吗?https://reurl.cc/2mMYqO 看 4:10 , 5:05 , 8:12阿公店屠杀 死者至少有2/3是无辜百姓 (滥杀无辜) 请参见六班长清庄事件噍吧哖事件的屠村恶行有提吗 ?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-07-23 04:24:00
噍吧哖事件有喔,国高中我不知道,国小社会六上有提到https://i.imgur.com/LZUiXaF.jpg
作者: erikaptt (erika)   2022-07-23 04:27:00
重点是屠村恶行 屠杀无辜村民和焚村有讲吗 ? 都没有唷!
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-07-23 04:27:00
不过我想你应该会觉得不够
作者: erikaptt (erika)   2022-07-23 04:28:00
只讲到抗日 没提到日本报复性焚村屠杀的行为 死那么多人
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-07-23 04:28:00
国小讲屠村焚村还不适合吧
作者: erikaptt (erika)   2022-07-23 04:29:00
重点还有1896年的云林大屠杀 上了国际媒体 55个村被屠杀
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-07-23 04:29:00
国小还不是历史课,是社会课的一部份
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-07-23 04:30:00
加上还是小学生,都是大概,不会讲太细
作者: erikaptt (erika)   2022-07-23 04:30:00
课本凭什么把云林大屠杀忽略掉 就那群绿色学者搞的...你看那些学者自己写的书 也都故意忽略不讲这些屠杀
作者: dosoleil   2022-07-23 04:54:00
人都杀光了 就没有不屈者后代数典忘祖的问题 只会有归顺者后代背信忘义
作者: saltlake (SaltLake)   2022-07-23 05:08:00
抗日保台的土匪被杀光光,开门迎皇军剿匪的义人大发达然后义人的后代教导大家,皇国的美好和帝国仆从的台湾菁英,如何被野蛮的国民党赶走与屠杀当年的台湾菁英如何与正义的中国共产党联合对抗却失败所以台湾菁英的后代需要对万恶国民党做转型正义
作者: moslaa (万变蛾)   2022-07-23 05:17:00
同理,主张日殖,也只是强调日本统治的本质并没有认为日本统治台湾是非法。在这个前提下,用日殖所涵盖的意义更清楚优于日治过去希望定位成日治,我认为是在纠正更早出于历史遗恨而说成是日据的错误,但现在多数人,特别是年轻人对于日治绝大多数应已无疑虑,认为是普偏性看法应无疑问是时候更进一步厘清是日殖。
楼主: ppt123 (xp)   2022-07-23 07:15:00
mo网友可细心核对 我文中主张日本"是殖民统治" 并没说不是只是看教科书到底要敲锣打鼓在简称到何程度而已~上方有几位网友耿耿于怀说(中小学课本)没有细细明讲诸多日治时期惨案-这牵涉到要对学童讲到多细而言 不意谓忽视历史不然 如果不双标 中国历史上人吃人的惨剧 要不要细细写给学童看(不是偶例 历史上有好几朝乱世发生)?史料有食人过程日本军警屠村事蹟不能漏教 中国兵捕民杀而食的事蹟能漏教?"或盛夹袋中 入巨锅活煮..妇女则剜其两乳.."也该写入课本?中国历史上吃人肉吃出心得:年轻女子肉质多汁 为佳品 称为"不羡羊" 儿童细皮嫩肉 浑名"(烹调时)和骨烂"--这些"珍贵归纳"出来的食人心得的历史 是否不宜遗漏在中国史课本?请教~"依版上某些以日本为例(强调课本要多讲暴行事蹟)网友逻辑"
作者: moslaa (万变蛾)   2022-07-23 07:46:00
我知道你主张啊 我意思是 关于课本如何定性日本时代过去用日据 现在用日治 我认为应该再往下一步 更细腻地告诉台湾后代,日本时代是日殖至于中国历史上的大规模屠杀事件,这答案很简单,我们是台湾人,不是中国人,中国历史上那些狗屁事情跟我们无关历史课本(这串主题是课本吧)根本不用编写中国史一些人认为台湾深受中华文化影响所以不教中国史不行鬼扯,日本韩国越南也深受中国影响,属于中华(汉字)文化圈但他们国高中不用必修中国史啊(有没有选修我还没查)不用学,就没有要不要教的问题。

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