Re: [请益] 是什么强大力量让四川土著学会北只语?

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 10:16:24
前阵子在查邪马台资料时在旧唐书列传的倭国日本列传看到一句:
“或云,日本旧小国,并倭国之地,
其人入朝者,多自矜大,不以实对,故中国疑焉。”
这个中国除了代指中原政权,不知道有什么合理的、非指中原政权的解释?
作者: coober   2022-07-21 10:19:00
国=城郭 中国=住在城郭之中的人 意味着就是统治者
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 10:22:00
“吾闻中国大乱,英雄并起,秦王神武,所向无敌,遂平天下”难道只有指首都大乱?“种田养蚕,略同中国”意思是中原统治者要下田工作跟养蚕吗?“大业之乱,中国人多投于突厥”,可是隋炀帝那时候在江都耶。何况一堆渤海国、倭国这些“国”都不是什么城的意思,把国只解释成城那是早就没人在用的用法。刚好正在看旧唐书所以拿来举例,里面用中国一词次数非常多,建议最好不要当成国=城来解读喔。
作者: moslaa (万变蛾)   2022-07-21 10:48:00
因为历史上还刚好没有朝代以中国为国号所以有很多解释空间,比如没有国家意思(无论哪种定义比如意思是地域,比如意思是城市。我建议要举例时,尽量找有对照性的,同一句出现两个国名这样就很难解释成非国家。我个人现在爱用的例子是晚清的台湾交割文件里面多句,中国 日本并列可证晚清时,大清跟中国已经是同义语。这话题好老了,因为我已找到至少能说服我自己的史料所以有点懒得战这个了。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 10:57:00
我的倾向是“中国”一词古代跟现代一样都是乱用。
作者: coober   2022-07-21 10:58:00
苗栗国也是一种消遣的讲法 但难道真的有苗栗国吗?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 10:58:00
但绝不是什么“国在古代就是城所以古代没中国人”这种
作者: coober   2022-07-21 10:59:00
如果此讲法流传30-50年 那就不只是一种消遣讲法
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 11:00:00
这篇引的第一句前面就是“日本旧小国,并倭国之地”,国就是国家的意思了。
作者: coober   2022-07-21 11:00:00
总之~ 中国在古代并非泛指所有支那人
作者: coober   2022-07-21 11:01:00
就讲日本的 又讲倭国 怎么不讲日本国呢?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 11:01:00
“大业之乱,中国人多投于突厥”总之,这句话就是用中国人泛指中原人。
作者: moslaa (万变蛾)   2022-07-21 11:02:00
对于版友coober的举例,我建议是在正式外交文书中
作者: coober   2022-07-21 11:03:00
日本地区是一个小国 倭国是指统治政权 统治者们与地区
作者: moslaa (万变蛾)   2022-07-21 11:03:00
找苗栗国,比如洪都拉斯与我国签啥贸易协定时
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 11:03:00
所以倭国跟日本小国的国是城吗?西域诸胡国指的也只是城吗?
作者: coober   2022-07-21 11:04:00
泛指政权 统治者们 与其居住地区
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 11:04:00
中国人多入突厥,原来当时的隋炀帝与官员躲去突厥了啊。这可是大发现呢。
作者: moslaa (万变蛾)   2022-07-21 11:04:00
这样,苗栗国就存在,不是搞笑是认真。好啦,反正这种事情一直都是各说各话,能说服自己就行。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 11:06:00
既然国是政权及其统治范围,那中国就是中原政权没什么问题。
作者: moslaa (万变蛾)   2022-07-21 11:06:00
我现在都嘛觉醒,喔,更正,出柜他妈的中国历史上不存在!!!
作者: coober   2022-07-21 11:07:00
萧皇后与杨政道 都去了处罗可汗那里
作者: moslaa (万变蛾)   2022-07-21 11:07:00
什么中国历史长远,这是现在中国人的骗局大家不要上当!!靠杯的这样喊,超舒压咧。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 11:08:00
原来隋朝皇帝是萧皇后。
作者: moslaa (万变蛾)   2022-07-21 11:08:00
大家可以试试。
作者: coober   2022-07-21 11:09:00
萧皇后与杨政道是统治者们
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 11:09:00
史书上什么时候隋朝是萧皇后统治了麻烦证明一下。
作者: coober   2022-07-21 11:10:00
统治者"们"
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 11:11:00
杨政道还是到突厥时才2岁,身份上连皇子都不是。
作者: coober   2022-07-21 11:11:00
就像我们今天讲执政者 会泛指DPP的总统 院长 部长 高官不会单纯只是总统一人
作者: coober   2022-07-21 11:12:00
统治者们 当然也包含皇族 高官 统治集团的官员 军人
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 11:13:00
实际上就不是啥统治者。
作者: coober   2022-07-21 11:13:00
还有一些外围的权贵
作者: coober   2022-07-21 11:14:00
统治者"们"
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 11:15:00
没有统治者,一直强调“们”这个字也不会变出前面三个字。
作者: coober   2022-07-21 11:15:00
就像美国人讲的 "国父们"
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 11:16:00
那些“国父们”参与带兵打仗跟行政,还是谁把玛沙当国父啦?
作者: coober   2022-07-21 11:16:00
甚至到了唐末的时期 太监也晋身为统治者"们"之一
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 11:17:00
我没看过有人说华盛顿的妻子玛莎是国父“们”耶,可以举出来看一下吗?那是有行政实权啊,请问萧皇后的行政实权何在?
作者: coober   2022-07-21 11:17:00
但北宋的太监 似乎就不是统治者"们"之一
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 11:18:00
萧皇后担任隋朝朝廷的什么官职?
作者: coober   2022-07-21 11:18:00
要看不同的地方 不同的形态
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 11:19:00
你是不是不知道徽宗时有所谓“权阉”“统治者”重点在政治实权,北宋的权阉就是持有政治实权,都掌兵权跟出诏书了。这样的人在你口中就不是“统治者”们,反而没有政治实权的人你一定要说是统治者“们”。
作者: coober   2022-07-21 18:19:00
国=城郭 中国=住在城郭之中的人 意味着就是统治者
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 18:22:00
“吾闻中国大乱,英雄并起,秦王神武,所向无敌,遂平天下”难道只有指首都大乱?“种田养蚕,略同中国”意思是中原统治者要下田工作跟养蚕吗?“大业之乱,中国人多投于突厥”,可是隋炀帝那时候在江都耶。何况一堆渤海国、倭国这些“国”都不是什么城的意思,把国只解释成城那是早就没人在用的用法。刚好正在看旧唐书所以拿来举例,里面用中国一词次数非常多,建议最好不要当成国=城来解读喔。
作者: moslaa (万变蛾)   2022-07-21 18:48:00
因为历史上还刚好没有朝代以中国为国号所以有很多解释空间,比如没有国家意思(无论哪种定义比如意思是地域,比如意思是城市。我建议要举例时,尽量找有对照性的,同一句出现两个国名这样就很难解释成非国家。我个人现在爱用的例子是晚清的台湾交割文件里面多句,中国 日本并列可证晚清时,大清跟中国已经是同义语。这话题好老了,因为我已找到至少能说服我自己的史料所以有点懒得战这个了。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 18:57:00
我的倾向是“中国”一词古代跟现代一样都是乱用。
作者: coober   2022-07-21 18:58:00
苗栗国也是一种消遣的讲法 但难道真的有苗栗国吗?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 18:58:00
但绝不是什么“国在古代就是城所以古代没中国人”这种
作者: coober   2022-07-21 18:59:00
如果此讲法流传30-50年 那就不只是一种消遣讲法
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 19:00:00
这篇引的第一句前面就是“日本旧小国,并倭国之地”,国就是国家的意思了。
作者: coober   2022-07-21 19:00:00
总之~ 中国在古代并非泛指所有支那人
作者: coober   2022-07-21 19:01:00
就讲日本的 又讲倭国 怎么不讲日本国呢?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 19:01:00
“大业之乱,中国人多投于突厥”总之,这句话就是用中国人泛指中原人。
作者: moslaa (万变蛾)   2022-07-21 19:02:00
对于版友coober的举例,我建议是在正式外交文书中
作者: coober   2022-07-21 19:03:00
日本地区是一个小国 倭国是指统治政权 统治者们与地区
作者: moslaa (万变蛾)   2022-07-21 19:03:00
找苗栗国,比如洪都拉斯与我国签啥贸易协定时
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 19:03:00
所以倭国跟日本小国的国是城吗?西域诸胡国指的也只是城吗?
作者: coober   2022-07-21 19:04:00
泛指政权 统治者们 与其居住地区
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 19:04:00
中国人多入突厥,原来当时的隋炀帝与官员躲去突厥了啊。这可是大发现呢。
作者: moslaa (万变蛾)   2022-07-21 19:04:00
这样,苗栗国就存在,不是搞笑是认真。好啦,反正这种事情一直都是各说各话,能说服自己就行。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 19:06:00
既然国是政权及其统治范围,那中国就是中原政权没什么问题。
作者: moslaa (万变蛾)   2022-07-21 19:06:00
我现在都嘛觉醒,喔,更正,出柜他妈的中国历史上不存在!!!
作者: coober   2022-07-21 19:07:00
萧皇后与杨政道 都去了处罗可汗那里
作者: moslaa (万变蛾)   2022-07-21 19:07:00
什么中国历史长远,这是现在中国人的骗局大家不要上当!!靠杯的这样喊,超舒压咧。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 19:08:00
原来隋朝皇帝是萧皇后。
作者: moslaa (万变蛾)   2022-07-21 19:08:00
大家可以试试。
作者: coober   2022-07-21 19:09:00
萧皇后与杨政道是统治者们
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 19:09:00
史书上什么时候隋朝是萧皇后统治了麻烦证明一下。
作者: coober   2022-07-21 19:10:00
统治者"们"
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 19:11:00
杨政道还是到突厥时才2岁,身份上连皇子都不是。
作者: coober   2022-07-21 19:11:00
就像我们今天讲执政者 会泛指DPP的总统 院长 部长 高官不会单纯只是总统一人
作者: coober   2022-07-21 19:12:00
统治者们 当然也包含皇族 高官 统治集团的官员 军人
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 19:13:00
实际上就不是啥统治者。
作者: coober   2022-07-21 19:13:00
还有一些外围的权贵
作者: coober   2022-07-21 19:14:00
统治者"们"
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 19:15:00
没有统治者,一直强调“们”这个字也不会变出前面三个字。
作者: coober   2022-07-21 19:15:00
就像美国人讲的 "国父们"
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 19:16:00
那些“国父们”参与带兵打仗跟行政,还是谁把玛沙当国父啦?
作者: coober   2022-07-21 19:16:00
甚至到了唐末的时期 太监也晋身为统治者"们"之一
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 19:17:00
我没看过有人说华盛顿的妻子玛莎是国父“们”耶,可以举出来看一下吗?那是有行政实权啊,请问萧皇后的行政实权何在?
作者: coober   2022-07-21 19:17:00
但北宋的太监 似乎就不是统治者"们"之一
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 19:18:00
萧皇后担任隋朝朝廷的什么官职?
作者: coober   2022-07-21 19:18:00
要看不同的地方 不同的形态
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-21 19:19:00
你是不是不知道徽宗时有所谓“权阉”“统治者”重点在政治实权,北宋的权阉就是持有政治实权,都掌兵权跟出诏书了。这样的人在你口中就不是“统治者”们,反而没有政治实权的人你一定要说是统治者“们”。

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