Re: [请益] 项羽的规划是恢复成春秋战国吗?

楼主: jede (介德)   2022-07-20 14:47:27
楚国灭亡时项羽才9岁,23岁时跟着叔父项梁起义,成为各地反秦势力中的一支,拥立楚
怀王,但项梁本人在定陶战死,此时项羽还只是诸将中的一员,主要的资本是跟项梁同族
本身也孔武有力,但还没显著的战功
钜鹿之战时项羽被楚王派去救赵,楚军出发时他还只是军中一员将领,因主将宋义不得人
心,项羽趁机取而代之,在钜鹿突袭秦军,击杀名将王离,建立起诸侯间广泛的声望,取
得诸侯军盟主的地位,钜鹿之战前后打了将近一年,诸侯军配合楚军包围秦军,逼迫章邯
投降,当时诸侯军有四十万人,其中项羽的楚军可能只有三四万
钜鹿战后,项羽率诸侯军西进,击败据守关中的刘邦军,入咸阳,杀秦王子婴,刘邦也依
附在项羽麾下,此时项羽虽派人请示怀王如何分封,但怀王旨意不如项羽意,项羽遂与诸
侯军将领自行决定分封,此时项羽26岁
分封主要是考量当时诸侯军将领的利益,诸侯军将领都是各诸侯王派来加入联军的,手中
有兵,不是有参加钜鹿之战,就是在之后的西向战争中有战功,此时这些将领跟项羽的利
益一致,都希望排挤原来的君主,自立为王
分封的结果就是反应这种情况,当时在关中的诸侯军将领立为王,原本的君主不是被赶去
边边,就是直接被消失,项羽当然分到最大块,但其他人也分走不少
从结果看来,分封应该不是完全由项羽决定,项羽当时还相当年轻,靠钜鹿的战功分走最
大一块地,其他诸侯军在咸阳的将领中,赵国将领张耳成为赵王、申阳跟司马卬也分走中
原一块精华区,齐国将领田都跟田安分走齐国的精华区,燕国将领臧荼成为燕王,所以不
只项羽,诸侯军将领都各取所需
故秦地比较特别,分成三块交给章邯等原秦军降将,刘邦先入关中,但不是主流诸侯军将
领,只拿了故秦最偏远的一块,先入关中为王的承诺,因为说这句话的人政治不正确,被
诸侯军找个借口忽略
如果要问这个分封有没有长久规画,最重要的规划就是让这些将领取代主君,各自为王,
从后来他们的行动来看,可能是希望回去战国那种体系,只是这次是由这些人当王,但他
们一定预想会招来不满,原先君王跟亲近势力会极力反扑,此时就请盟主项羽出面平定,
项羽拥有最大的封国,魏豹虽吃了点亏,但他魏王的地位至少受到保证,也得到魏国故都
安邑
后来各国原先君主势力果然反扑,楚、韩、燕由新王夺权,赵国及齐国是由旧势力反攻成
功,但除刘邦集团外,都没有侵略他国的行动,可以推测在反秦刚刚成功的时期,世人普
遍的想法是回去旧的时代,战争的目的是恢复诸侯国的体制,并不想再一次回到统一的政
权,从项羽的行动看来,他也没超脱这个想法
刘邦集团以远超过当代的战略席卷诸国,花五年使天下重新统一,再花五年使诸侯王都姓
刘,应该是当时世人始料未及的,但济北王的后代灭亡西汉,也是刘邦始料未及的
※ 引述《stoneruler (光芒鱼)》之铭言:
: 想请问
: 项羽在灭秦后不取而代之,反而分封诸侯
: 让有功的各方诸侯变身成从前的旧时代的
: 封建诸王,
: 自己搞了个怪怪的西楚霸王来当。
: 那照他理想的情况,是规划中原各国
: 回到像春秋一样的礼乐治国吗?
: 是否有设想什么机制阻止
: 各诸侯并吞彼此?
:
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-07-20 16:02:00
其实项羽本来就是个没啥远见的天才而已做啥都很强,但啥都喜欢做一半
作者: coober   2022-07-20 16:50:00
问~ 如何获得远超过当代的战略?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-07-20 16:53:00
郡县制加强中央集权 有利于书同文车同轨 却并非6国旧民短时间内所乐见 间接促成刘邦在开国初期 郡县封建并行原因之1?从出土遗物来看 齐地的"釜"、三晋的"六斗"铜鼎 容量各为20000与12000毫升 恰与汉代"大石,小石" 5:3之比相同 以兹参考
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-07-20 18:24:00
没阿,战后还是封建制,只是由异姓王改成姓刘收回韩信跟彭越的兵权,根本无敌状态刘邦偷袭功力一流,韩信彭越都中招反观,项家出项伯这反骨仔,项羽要赢很难
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-07-20 18:44:00
《汉书地理志》:"(秦)分天下为郡县...汉兴,因秦制度,崇恩德,行简易,以抚海内"
作者: fw190a (las)   2022-07-20 19:42:00
感觉关键之一是,要拿秦地才有核心与人民能继续推郡县制从这点看放弃秦地的项羽,战略规划可能就没有想学秦的路线用来抑制秦地的三秦政权反而成了刘邦复出的营养剂从人民观点是否可以看做,秦人绕一圈又再度统一了全国
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-07-20 22:40:00
拿走秦朝文书应该是关键,拥有比较完整典章可以参考毕竟虽然当时已经不是贵族才能读书,但我们已知的行政规章都是网络随手可查,古代可不是
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-07-21 01:49:00
为帮助理解 汉书另有"(秦)分天下作三十六郡。汉兴,以其郡大大,稍复开置,又立诸侯王国...故自高祖增二十六(郡).."

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