刘邦、项羽能做的、想做的事
其实都一样
并不是二分法
项羽搞分封、封建
刘邦搞郡县、极权
项羽分封十八诸侯
是不得不为之
就连刘邦建立大汉
也得在关东分封异性诸侯王是一模一样的
那项刘的差别在哪里？
其实只是项羽想用武力搞中央集权失败罢了
不只失败
连自己的身家都赔进去
刘邦则是受益于
关东旧势力现在楚汉战争中又洗过一轮
以及在战争中取得了比项羽分封时更强大的军力与天领
让东方异姓王不像项羽时代敢反抗
刘邦再一一料理他们
完成了由刘姓王替换异姓王的过程
稳定了大汉中央
再经过子孙三代数十年的处置
到了武帝时才终于完成了中央集权
关东诸侯不再能威胁中央
始皇、霸王、高祖都是中华由封建迈向集权的推动者
只是前面的人失败后
后面的接力补上罢了
像日本战国三天下人
始皇如同织田
用暴力征服为手段
但反噬极大
最终功亏一篑
霸王像丰臣
实力不够独大只能搞妥协试图构建暂时性的平衡结构
结果轰然而垮
高祖像德川
继承前面天下人的遗产
在取得全国独大的实力后被承认为共主
最后用政治手段收服底下诸侯
建构稳定的秩序

这么一类比 也有点像 只是... 德川幕府还是封建体制能说是中央集权吗？当然这是名词定义的范围啦

第一次看到这种类比连结 还挺有创意的

项羽类比丰臣有点不伦不类 其他两个倒是很符合

德川家康和秀吉又不是两雄争霸.家康等他挂了再行造反.

德川建立了超级稳固的由中央主导的封建体系，没有黑船的话可能还能继续延续下去

这类比有意思

项羽把刘邦丢到西蜀；丰臣把德川丢到关东，挺像的

始皇霸王高祖与织丰德的对比 细节情况当然还是有很大差异 但是真的很像是在接力完成一个目标

如果粗略理解成 关东vs关中的话 那秦汉代表关中压过关东但东汉一路到南北朝则又是关东压过关中, 直到北周之后才又逆转成关中宰制关东.

东汉末在董卓乱政那短短数年期间 关东,关中谁压过谁 不好说

项羽有想要中央集权吗？感觉他的政治想像偏保守

楼上，有

北方连年战乱 前秦苻坚却能逆势创造出"关、陇清晏，百姓丰乐"..反观同时期关东 情况则是"海内崩裂，河洛萧条"(晋书)

项羽哪里要中央集权?? 他根本没想法，只想复古而已

德川对封建诸侯的处理手段是在土地分封的框架底下最实用和西汉的差异大概差了一个商鞅变法150年

丰城算独大了吧 至少活着时没人弄他

丰臣家石高对其他大名没有碾压 甚至还比德川低（不含矿山、堺市）

丰臣不算独大，光是家族因为各种意外导致在崛起同时几乎绝嗣，对土地封建来说是很致命的

项羽没那实力，分封只是权宜之计，本人也没想好好管理，连秦朝官方图籍被萧何A走都不知道

另外，丰臣的奉行和武士矛盾，绝不是秀吉死后才出现

猪突式莽撞猛攻，体力再旺盛也会透支

秀吉政权的权力，并不稳定

看项羽的分封方式就知道 西楚占9郡 还把魏地划进西楚剩余王国最多不超过4郡还众建诸侯 就知道要搞汉初那套

楚地人口少吧，看东吴经营那么克难就知道

不好说吧 项羽给自己的封地包含江东和淮河中下游 东吴没稳定占有后面那块地区吧

曹操《蒿里行》写袁术称号下"生民百遗一" 尽管后来恢复些百姓却不想被迁徙 致"江、淮间十余万众,皆惊走吴"(三国志)

有趣

不觉得项羽有这样的政治眼光

刘要谢项，项先把诸王揍了一遍南。刘再尾刀。

有趣

讲的好！