楼主:
jacky2021 (namelessmonster)
2022-07-17 13:21:40如题，早上我在跟其他人争论古代中国历史是不是也是假的，其他人都咬定说中国式
的纪载法不好，西方式的比较好，我辩不过他们也𫗦知该怎么反驳，但又觉得他们的
想法过于偏激，所以想请问版上的各位意见，图多注意
https://imgur.com/t76ym56
https://imgur.com/8psPeaH
https://imgur.com/6wAQaez
https://imgur.com/GerNXjK
https://imgur.com/lXIUeEA
https://imgur.com/ea01Ea3
https://imgur.com/IsDNBDl
https://imgur.com/iPwUDWF
https://imgur.com/VW26Nyu
https://imgur.com/OiVDKJn
https://imgur.com/VHJ8Yno
https://imgur.com/WgkjEnu
https://imgur.com/AYA6ncT
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-07-17 13:37:00比起军政 涉及社会文化乃至经济的 稍微可信些?不然看简牍吧
楼主:
jacky2021 (namelessmonster)
2022-07-17 13:40:00简牍?
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2022-07-17 13:41:00中国的史书也要分前期跟后期的。前期的史书确实非常简略，但是从宋朝开始，史料就变得很多很详尽了再来，如果对方根本没有要讨论的意思，你拿再多证据也没用其实这种成王败寇论很容易反驳，如果前朝是被抹黑的，那他这个现代人是怎么知道前朝被抹黑的？！ 他必然是从某个地方得到不一样的史料来论述，不是吗？
作者:
IAMCSH (BorninMCMXCVIII)
2022-07-17 13:48:00通篇废话，你拿这种一点讨论品质都没有东西来讲是在乱吗 ?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-17 13:52:00做历史研究的话，其实不会单看一半史书，要研究单一事件，最好就是参考各种文献资料，能的话有考古搭配更好
作者:
IAMCSH (BorninMCMXCVIII)
2022-07-17 13:53:00对方根本没有要让人说服的样子。这样你还能来请教啥货。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-17 13:53:00举例来说研究是否20年经济最好,后世历史研究不会完全信还要参照可查询统计数据去比较,除了官方文书外，报章杂志舆论说法都会是参考的部分
作者:
IAMCSH (BorninMCMXCVIII)
2022-07-17 13:59:00把讨论主题叫做XX畜的，怎么看都像是神经病而不是讨论者。
作者:
fw190a (las)
2022-07-17 14:09:00不相信官修历史ok，但也不是只有那个资料来源。一个好歹有完整故事去怀疑，一个从一开始就拼拼凑凑，却能坚定得出后者好...靠的只能是信仰吧。亚瑟王去考证一下
作者: mikelwg (老顽固) 2022-07-17 14:32:00
关于史记的部分都在乱讲
楼主:
jacky2021 (namelessmonster)
2022-07-17 14:52:00就它们觉得大一统帝国官修一定会乱改，并且被帝国系统性摧毁真实证据，而拼凑的因为没有被系统摧毁所以可以靠多方努力找出真正的历史
作者:
mikamikan (mikamikan)
2022-07-17 16:06:00上面说的简牍 其实就是官方的内部文书档案 这种一般来说是给担任该职务的内部人员看的 像是睡虎地秦简就很像发给公务人员 收录其职务上可能会使用到的法规的小法典其他的简牍可能还包括各种每天经手的公文 帐簿之类的这类的东西由于是日常记录 比较没有专门造假的目的性存在 用更简单的说法 就是内帐和外帐的差别不过看截图里偏激的用字遣词 看起来很像是无业啃老粪青你跟他讲这些他大概也不懂 毕竟从来没有社会生活经验
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2022-07-17 17:46:00宋朝之前，因为纸张跟教育都不普及，官修史书确实容易一家独大；但是宋朝以后，经济文化蓬勃发展，到处各地都有人用文字纪录历史，也就更加容易还原真相了
作者:
A6 (çŸID真好)
2022-07-17 18:43:00不能 所以有孤证不立的原则 不过可以加在备注要确认可不可靠 至少要有旁证当然也不是都是获都不是
所以西方式的记载是什么？荷马史诗还是旧约圣经？我从来没有看过一个主张中国史书不可信的人真的举证出西方史书在哪方面有优越性。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-17 19:10:00我翻了图确认，内文讨论的认为，西方没有完整官修史习惯依靠各方资料串连研究，所以没有历史被窜改可能...
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-17 19:13:00这不就也否定西方根本没啥古典历史著作嘛？连西罗多德和塔西陀都讲不出来，靠的都是意识形态想像的自以为在评论而已
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-17 19:15:00现代史学研究方式东西都是一样的，当然研究者心态会影响例如姨学信徒就坚信教主东拼西凑证据不明的东西当正史他们阅读的玩意，问题才大
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-07-17 19:19:00阿里不答年代记啊，写错
讲到西方史又常常是把传说神话拿来凑，出埃及记被西方学者当成虚构的都多久了还不是成天一堆人拿来说摩西是
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-07-17 19:21:00这种白痴理论你居然无法反驳。先不说为什么私人修史就会比较公正客观不造假退一步，就算私人修史真不会为当权者美化好了但私人修史仍然有侷限性，也依然无法保证正确无论哪种史书，本来就要多方查证，基本史学原则不是早说孤证不立。因为错误的地方不会注明我是错的，到头来都是要查证最好跟新的考古出土文物比对。总之，对方说法很无聊
修史 多半只会修一些道德或是正当性问题不代表会大规模窜改 这种假设是没有依据的而且史料的数量远远大于史书 要相互印证纠错不困难古代的史官是为皇朝服务 不是为哪种现代民族意识服务的会用修史使用春秋笔法 去说自古想要塑造哪个民族认同就像甄嬛传里面的清朝人说出“某种丝织物可达两米 ”一样可笑
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-07-17 20:18:00罗马陶片放逐法，埃及王室把女法老存在的痕蹟和名字直接铲掉，修改记载这是典型的中式思维，欧洲人直接连记都不记记了也要烧掉
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-07-17 20:48:00等一下我突然觉得你朋友讲得很对，我刚细想了一下没错，中国史书都在胡说八道，各位，我们是台湾人千万不要中了中国人的阴谋，中国所谓史书说，比如什么五德论，所以汉继承秦，这根本鬼扯，明明就是两个国家硬要说有传承关系，光这一点，就知道那些书籍的作者要不是智力低落无法记载事实，就是有心造假迎合当权者想法，连这么基本的事实，都无法正确，其他更不用信。要研究东亚大陆的历史，只能看日韩越的纪录
官修被认定会为政治服务 私修难道就不会为信仰服务嘛
@zeumax 靠意识型态想像自以为是在评论 这说得真好
起居注这种东西其实还蛮纪实的 好的坏的都写 唐太宗开始才开始会去改这些
陶片放逐法应该是古希腊，而非古罗马，他们流行的是把人做成沙拉。不过纪录抹煞刑不只古埃及，一直到古罗马都有。
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-07-18 02:49:00啥反串，我这明明是觉醒！
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-07-18 05:50:00觉醒? 要出柜了吗?
作者:
hit0123 (@@")
2022-07-18 08:58:00网络最不缺的就是爱乱叫的疯狗 请无视就好
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-07-18 12:05:00觉醒？是超人系还是动物系
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2022-07-18 13:40:00历史相关问题 一律建议别跟朋友讲
唉 怎么连这个都能吵 这个拿去给历史本科系的看 八成不屑一顾
作者:
CGT (Peter)
2022-07-18 23:29:00中国式纪载其实有好有坏，史书很早就被当成帝王的统治参考书每朝代都会找优秀的学者整理一遍前朝的民间史料。缺点是比较重视政治相关，其他的相比之下就简略了。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-07-17 21:37:00比起军政 涉及社会文化乃至经济的 稍微可信些?不然看简牍吧
楼主:
jacky2021 (namelessmonster)
2022-07-17 21:40:00简牍?
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2022-07-17 21:41:00中国的史书也要分前期跟后期的。前期的史书确实非常简略，但是从宋朝开始，史料就变得很多很详尽了再来，如果对方根本没有要讨论的意思，你拿再多证据也没用其实这种成王败寇论很容易反驳，如果前朝是被抹黑的，那他这个现代人是怎么知道前朝被抹黑的？！ 他必然是从某个地方得到不一样的史料来论述，不是吗？
作者:
IAMCSH (BorninMCMXCVIII)
2022-07-17 21:48:00通篇废话，你拿这种一点讨论品质都没有东西来讲是在乱吗 ?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-17 21:52:00做历史研究的话，其实不会单看一半史书，要研究单一事件，最好就是参考各种文献资料，能的话有考古搭配更好
作者:
IAMCSH (BorninMCMXCVIII)
2022-07-17 21:53:00对方根本没有要让人说服的样子。这样你还能来请教啥货。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-17 21:53:00举例来说研究是否20年经济最好,后世历史研究不会完全信还要参照可查询统计数据去比较,除了官方文书外，报章杂志舆论说法都会是参考的部分全面否定怎么看都不科学
作者:
IAMCSH (BorninMCMXCVIII)
2022-07-17 21:59:00把讨论主题叫做XX畜的，怎么看都像是神经病而不是讨论者。
作者:
fw190a (las)
2022-07-17 22:09:00不相信官修历史ok，但也不是只有那个资料来源。一个好歹有完整故事去怀疑，一个从一开始就拼拼凑凑，却能坚定得出后者好...靠的只能是信仰吧。亚瑟王去考证一下
作者: mikelwg (老顽固) 2022-07-17 22:32:00
关于史记的部分都在乱讲
楼主:
jacky2021 (namelessmonster)
2022-07-17 22:52:00就它们觉得大一统帝国官修一定会乱改，并且被帝国系统性摧毁真实证据，而拼凑的因为没有被系统摧毁所以可以靠多方努力找出真正的历史
作者:
mikamikan (mikamikan)
2022-07-18 00:06:00上面说的简牍 其实就是官方的内部文书档案 这种一般来说是给担任该职务的内部人员看的 像是睡虎地秦简就很像发给公务人员 收录其职务上可能会使用到的法规的小法典其他的简牍可能还包括各种每天经手的公文 帐簿之类的这类的东西由于是日常记录 比较没有专门造假的目的性存在 用更简单的说法 就是内帐和外帐的差别不过看截图里偏激的用字遣词 看起来很像是无业啃老粪青你跟他讲这些他大概也不懂 毕竟从来没有社会生活经验
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2022-07-18 01:46:00宋朝之前，因为纸张跟教育都不普及，官修史书确实容易一家独大；但是宋朝以后，经济文化蓬勃发展，到处各地都有人用文字纪录历史，也就更加容易还原真相了
作者:
A6 (çŸID真好)
2022-07-18 02:43:00不能 所以有孤证不立的原则 不过可以加在备注要确认可不可靠 至少要有旁证当然也不是都是获都不是
所以西方式的记载是什么？荷马史诗还是旧约圣经？我从来没有看过一个主张中国史书不可信的人真的举证出西方史书在哪方面有优越性。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-18 03:10:00我翻了图确认，内文讨论的认为，西方没有完整官修史习惯依靠各方资料串连研究，所以没有历史被窜改可能...
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-18 03:13:00这不就也否定西方根本没啥古典历史著作嘛？连西罗多德和塔西陀都讲不出来，靠的都是意识形态想像的自以为在评论而已
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-18 03:15:00现代史学研究方式东西都是一样的，当然研究者心态会影响例如姨学信徒就坚信教主东拼西凑证据不明的东西当正史他们阅读的玩意，问题才大
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-07-18 03:19:00阿里不答年代记啊，写错
讲到西方史又常常是把传说神话拿来凑，出埃及记被西方学者当成虚构的都多久了还不是成天一堆人拿来说摩西是
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-07-18 03:21:00这种白痴理论你居然无法反驳。先不说为什么私人修史就会比较公正客观不造假退一步，就算私人修史真不会为当权者美化好了但私人修史仍然有侷限性，也依然无法保证正确无论哪种史书，本来就要多方查证，基本史学原则不是早说孤证不立。因为错误的地方不会注明我是错的，到头来都是要查证最好跟新的考古出土文物比对。总之，对方说法很无聊
修史 多半只会修一些道德或是正当性问题不代表会大规模窜改 这种假设是没有依据的而且史料的数量远远大于史书 要相互印证纠错不困难古代的史官是为皇朝服务 不是为哪种现代民族意识服务的会用修史使用春秋笔法 去说自古想要塑造哪个民族认同就像甄嬛传里面的清朝人说出“某种丝织物可达两米 ”一样可笑
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-07-18 04:18:00罗马陶片放逐法，埃及王室把女法老存在的痕蹟和名字直接铲掉，修改记载这是典型的中式思维，欧洲人直接连记都不记记了也要烧掉
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-07-18 04:48:00等一下我突然觉得你朋友讲得很对，我刚细想了一下没错，中国史书都在胡说八道，各位，我们是台湾人千万不要中了中国人的阴谋，中国所谓史书说，比如什么五德论，所以汉继承秦，这根本鬼扯，明明就是两个国家硬要说有传承关系，光这一点，就知道那些书籍的作者要不是智力低落无法记载事实，就是有心造假迎合当权者想法，连这么基本的事实，都无法正确，其他更不用信。要研究东亚大陆的历史，只能看日韩越的纪录
官修被认定会为政治服务 私修难道就不会为信仰服务嘛
@zeumax 靠意识型态想像自以为是在评论 这说得真好
起居注这种东西其实还蛮纪实的 好的坏的都写 唐太宗开始才开始会去改这些
陶片放逐法应该是古希腊，而非古罗马，他们流行的是把人做成沙拉。不过纪录抹煞刑不只古埃及，一直到古罗马都有。
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-07-18 10:49:00啥反串，我这明明是觉醒！
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-07-18 13:50:00觉醒? 要出柜了吗?
作者:
hit0123 (@@")
2022-07-18 16:58:00网络最不缺的就是爱乱叫的疯狗 请无视就好
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-07-18 20:05:00觉醒？是超人系还是动物系
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2022-07-18 21:40:00历史相关问题 一律建议别跟朋友讲
唉 怎么连这个都能吵 这个拿去给历史本科系的看 八成不屑一顾
作者:
CGT (Peter)
2022-07-19 07:29:00中国式纪载其实有好有坏，史书很早就被当成帝王的统治参考书每朝代都会找优秀的学者整理一遍前朝的民间史料。缺点是比较重视政治相关，其他的相比之下就简略了。
为什么要花时间在这种满口胡言乱语的人身上呢，直接黑单不是很省事？
为什么要花时间在这种满口胡言乱语的人身上呢，直接黑单不是很省事？