楼主:
cjol (勤朴)
2022-07-18 12:29:30#1Ypvfsn_ (historia)
推 shihpoyen: 唐朝维基百科页面最右上那张图就有显示东北只是曾设过 07/15 12:05
→ shihpoyen: 都督府 07/15 12:05
推 hgt: 唐代的松漠都督府大多是契丹可汗接受委任为松漠都督 07/15 18:56
→ chrischiu: 明朝东北疆域应该跟唐朝差不多，汉人控制辽宁，其他地 07/16 14:05
→ chrischiu: 方委托女真酋长管理 07/16 14:05
如题
以实际控制范围而言
明国并未控制辽宁省以外的东北地区
只是委托女真酋长管理
不然后期也不会一直被后金操翻
甚至西藏还有西南一带没有改土归流的地方多的是
如此一来
清国的领土就比明国多出西藏、东北、蒙古
甚至外东北外西北
中亚一代也有轮班派兵控制
清国的版图是明国的两倍以上
好奇的事
明国也有用兵到很远的地方
好比朱元璋父子远征蒙古
郑和下西洋等
为何版图建立没有人家的二分之一？
体制有问题？政治手段不足？
领导人平庸？
中国今天领土能保有西藏、东北、蒙古
也要感谢当年清国打下江山
否则现在中国可能会少一大半领土
PS:
另外东北部份能保留也要归功日本人打赢日俄战争
当然那时候的日本是为了自己利益
汉人移民实边啥的其实对俄国人没啥作用
不然海参威也是一堆汉人
俄罗斯想要，照样一锅端，上面再多汉人也没用
远不如日俄战争踢到铁板
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-18 12:31:00明朝卫所兵制很仰赖屯田给养，所以对农田生产力很要求
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-07-18 12:35:00毛泽东 中国小粉红：
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-18 12:35:00蒙古东北都是让在地人自治自卫，反叛起来也令堂明朝头痛
作者:
overno (狗不理)
2022-07-18 12:51:00当年没工业革命，那些地方对汉人来说都是赔钱货
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2022-07-18 12:51:00现代中国人整天把中国近代的失败归咎给满人 但又理所当然
作者:
overno (狗不理)
2022-07-18 12:53:00华人也怪罪明朝的皇帝，几乎每一任明朝皇帝都被骂还拍一堆歌颂 康熙 雍正，乾隆的影视做得好就歌颂，做不好就骂，又不是XX斑
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2022-07-18 12:56:00歌颂康雍乾是90-00年代的风气了 现在的清朝历史剧只赶拍些儿女情 现在贴吧知乎微博几乎都是明粉占了话语权
作者:
overno (狗不理)
2022-07-18 12:58:00明朝就是一个应该考90分，但总是考50怪咖，比较好意淫
楼主:
cjol (勤朴)
2022-07-18 13:03:00但金门王和那些明粉就很爱捧，短处被看穿了还喜欢曝露其外？
国土打那么多，清朝看似被洋阿爸吸干，实则内乱才是真正关键多民族难管理，老朱看到元朝殷鉴不远
作者:
overno (狗不理)
2022-07-18 13:32:00明朝那个时代很好意淫啊
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2022-07-18 13:33:00
满洲自古就是多民族群居之地，清朝对族群经营更有经验
作者:
overno (狗不理)
2022-07-18 13:33:00清朝外族统治，本身体质不良，但后天努力，创造不凡盛世，但清末时体质问题导致转骨不良，被洋人打爆也没办法
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2022-07-18 13:36:00
明朝只以汉地为重心，对邻近族群的经营和清朝比差太远清朝甚至连蒙疆各部落的联姻会盟都能插手，这就是本事清朝原则就是适度插手不让单一族群座大，夹以拉拢分化要不是西方入侵打破平衡，这招还可以玩上几百年没问题
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2022-07-18 14:23:00就明朝是中国历史上最死板的朝代 跟外族和谈在汉唐宋都不是不行 就明朝哪怕是一点面子都不能丢 某方面来讲跟现代蛮像的 难怪受到追捧
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-07-18 14:33:00明朝的地是一片一片主动丢掉的，实属崽卖爷田不心疼，哈密卫这种有正经驻军的没多久就直接不要了朱元璋和朱棣的草原政策是完全不同，朱元璋的设计是将藩王儿子放在边境主动蒙古化(有配套政策)，主动和蒙古部族联姻分化介入蒙古汗位争夺，等蒙古大汗都姓朱了，那蒙汉战争也就成了内战，蒙古人也会成了游牧汉人的别名然后朱棣大笔一挥，死剩的藩王都到内地养猪，他就整天出关打蒙古人
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-07-18 16:35:00认真讲一下好了，其实这问题在酸中国，大家都看得出但酸的方向完全错误，酸个什么中共夺权前主张民主现在一党专政，或酸个毛泽东说过支持台湾独立现在没有，又或酸个一点都不能少，结果俄国占一堆这都很好酸，怎么会酸这个这个呢，搞清楚，人家PRC可是多民族国家，连身份证都写明你哪一族，本来就感谢各民族过去贡献，有的贡献武力 有的贡献文化，成就了今日PRC或许能酸到一小部分上不了台面的皇汉，但正式场合谁在乎呢，你不要先问爱新觉罗皇族后裔怎么看？靠杯的印章男孩难道只在满洲人的作品上盖章吗？
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-07-18 18:05:00适度插手不让单一族坐大? 明朝就是这样对付后金的
作者: AkaiSola (AkaiSola) 2022-07-18 20:25:00
有看过明粉把郑和下西洋路过的全当明朝殖民地，然后吹明朝大航海时代领土不输清朝的
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-07-18 20:35:00哈哈 其实郑和的故事 顶多只能说，中国要航海 还是办得道但如果企图讲成航海技术过人，就没说服力了 毕竟阿拉伯人在宋朝就能从中东开船到中国沿海做生意了 中间可还隔了元
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2022-07-18 21:12:00简单来说，中国有两派，一派以汉族为正统，极端鄙视其他民族，所以元清对他们来说是外来政权；一派则认同多民族，大家都是中国人，不要分那么细
作者:
kiuyeah (kiuyeah)
2022-07-18 22:10:00大汉族主义问题是无法获得统治新疆西藏内蒙满洲的正当性所以梁启超那群人才发明一个名词叫中华民族但结果造成以前那种汉族本位的历史出现矛盾中国的做法就是眼睛闭起来当没事 不谈这个 人口继续洗等洗到少数民族都被汉化就没这问题 像现在满族基本上已经消失 内蒙汉化也极其严重
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-18 23:24:00内蒙本来汉人就多
作者:
CGT (Peter)
2022-07-19 01:23:00这标题根本就是意图招唤金门王 XD
作者:
overno (狗不理)
2022-07-19 10:34:00北方汉人本身就一堆匈奴 蒙古 女真基因，从遗传学来看，混血混种才好，基因库内基因多样性越高越好明粉反清，就不要及家中祖先有女真人血缘
作者:
kiuyeah (kiuyeah)
2022-07-19 11:54:00反清跟血统有什么关系？
作者:
FMANT (OE)
2022-07-19 19:08:00清末的新疆 蒙古 东北还剩几个满清官员 满洲大兵???全没了好不好大满清朝廷根本令不出紫禁城 还幻想千万平方公里疆域满蒙回藏 除了蒙古 全靠汉人大臣汉人军士才保住啦
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-07-19 19:44:00哎呀，大家精诚团结，不要分你我，小皇帝说了仍合五族为一大中华民国我当时听得泪流满面，心里想：皇上英明但激动过度口中只说得出：喳！身为大清子民，小的深感荣幸。
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2022-07-19 22:02:00噗 拿朝代末期来讲 我也可以说唐末汉地被回纥吐蕃连翻抽插 明末还被赶到国境之南咧
作者:
yqhyou (友善国际)
2022-07-20 07:59:00某些人总是用人跟杂交水稻比
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-18 20:31:00明朝卫所兵制很仰赖屯田给养，所以对农田生产力很要求
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-18 20:35:00蒙古东北都是让在地人自治自卫，反叛起来也令堂明朝头痛
作者:
overno (狗不理)
2022-07-18 20:51:00当年没工业革命，那些地方对汉人来说都是赔钱货
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2022-07-18 20:51:00现代中国人整天把中国近代的失败归咎给满人 但又理所当然
作者:
overno (狗不理)
2022-07-18 20:53:00华人也怪罪明朝的皇帝，几乎每一任明朝皇帝都被骂还拍一堆歌颂 康熙 雍正，乾隆的影视做得好就歌颂，做不好就骂，又不是XX斑
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2022-07-18 20:56:00歌颂康雍乾是90-00年代的风气了 现在的清朝历史剧只赶拍些儿女情 现在贴吧知乎微博几乎都是明粉占了话语权
作者:
overno (狗不理)
2022-07-18 20:58:00明朝就是一个应该考90分，但总是考50怪咖，比较好意淫
楼主:
cjol (勤朴)
2022-07-18 21:03:00但金门王和那些明粉就很爱捧，短处被看穿了还喜欢曝露其外？
国土打那么多，清朝看似被洋阿爸吸干，实则内乱才是真正关键多民族难管理，老朱看到元朝殷鉴不远
作者:
overno (狗不理)
2022-07-18 21:32:00明朝那个时代很好意淫啊
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2022-07-18 21:33:00
满洲自古就是多民族群居之地，清朝对族群经营更有经验
作者:
overno (狗不理)
2022-07-18 21:33:00清朝外族统治，本身体质不良，但后天努力，创造不凡盛世，但清末时体质问题导致转骨不良，被洋人打爆也没办法
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2022-07-18 21:36:00
明朝只以汉地为重心，对邻近族群的经营和清朝比差太远清朝甚至连蒙疆各部落的联姻会盟都能插手，这就是本事清朝原则就是适度插手不让单一族群座大，夹以拉拢分化要不是西方入侵打破平衡，这招还可以玩上几百年没问题
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2022-07-18 22:23:00就明朝是中国历史上最死板的朝代 跟外族和谈在汉唐宋都不是不行 就明朝哪怕是一点面子都不能丢 某方面来讲跟现代蛮像的 难怪受到追捧
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-07-18 22:33:00明朝的地是一片一片主动丢掉的，实属崽卖爷田不心疼，哈密卫这种有正经驻军的没多久就直接不要了朱元璋和朱棣的草原政策是完全不同，朱元璋的设计是将藩王儿子放在边境主动蒙古化(有配套政策)，主动和蒙古部族联姻分化介入蒙古汗位争夺，等蒙古大汗都姓朱了，那蒙汉战争也就成了内战，蒙古人也会成了游牧汉人的别名然后朱棣大笔一挥，死剩的藩王都到内地养猪，他就整天出关打蒙古人
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-07-19 00:35:00认真讲一下好了，其实这问题在酸中国，大家都看得出但酸的方向完全错误，酸个什么中共夺权前主张民主现在一党专政，或酸个毛泽东说过支持台湾独立现在没有，又或酸个一点都不能少，结果俄国占一堆这都很好酸，怎么会酸这个这个呢，搞清楚，人家PRC可是多民族国家，连身份证都写明你哪一族，本来就感谢各民族过去贡献，有的贡献武力 有的贡献文化，成就了今日PRC或许能酸到一小部分上不了台面的皇汉，但正式场合谁在乎呢，你不要先问爱新觉罗皇族后裔怎么看？靠杯的印章男孩难道只在满洲人的作品上盖章吗？
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-07-19 02:05:00适度插手不让单一族坐大? 明朝就是这样对付后金的
作者: AkaiSola (AkaiSola) 2022-07-19 04:25:00
有看过明粉把郑和下西洋路过的全当明朝殖民地，然后吹明朝大航海时代领土不输清朝的
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-07-19 04:35:00哈哈 其实郑和的故事 顶多只能说，中国要航海 还是办得道但如果企图讲成航海技术过人，就没说服力了 毕竟阿拉伯人在宋朝就能从中东开船到中国沿海做生意了 中间可还隔了元
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2022-07-19 05:12:00简单来说，中国有两派，一派以汉族为正统，极端鄙视其他民族，所以元清对他们来说是外来政权；一派则认同多民族，大家都是中国人，不要分那么细
作者:
kiuyeah (kiuyeah)
2022-07-19 06:10:00大汉族主义问题是无法获得统治新疆西藏内蒙满洲的正当性所以梁启超那群人才发明一个名词叫中华民族但结果造成以前那种汉族本位的历史出现矛盾中国的做法就是眼睛闭起来当没事 不谈这个 人口继续洗等洗到少数民族都被汉化就没这问题 像现在满族基本上已经消失 内蒙汉化也极其严重
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-07-19 07:24:00内蒙本来汉人就多
作者:
CGT (Peter)
2022-07-19 09:23:00这标题根本就是意图招唤金门王 XD
作者:
overno (狗不理)
2022-07-19 18:34:00北方汉人本身就一堆匈奴 蒙古 女真基因，从遗传学来看，混血混种才好，基因库内基因多样性越高越好明粉反清，就不要及家中祖先有女真人血缘
作者:
kiuyeah (kiuyeah)
2022-07-19 19:54:00反清跟血统有什么关系？
作者:
FMANT (OE)
2022-07-20 03:08:00清末的新疆 蒙古 东北还剩几个满清官员 满洲大兵???全没了好不好大满清朝廷根本令不出紫禁城 还幻想千万平方公里疆域满蒙回藏 除了蒙古 全靠汉人大臣汉人军士才保住啦
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-07-20 03:44:00哎呀，大家精诚团结，不要分你我，小皇帝说了仍合五族为一大中华民国我当时听得泪流满面，心里想：皇上英明但激动过度口中只说得出：喳！身为大清子民，小的深感荣幸。
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2022-07-20 06:02:00噗 拿朝代末期来讲 我也可以说唐末汉地被回纥吐蕃连翻抽插 明末还被赶到国境之南咧
作者:
yqhyou (友善国际)
2022-07-20 15:59:00某些人总是用人跟杂交水稻比