[请益] ROCer复国以及犹太人复国

楼主: hips (hips)   2022-06-16 23:44:17
因为之前看到有ROCer自比犹太人
国破山河在,忍两千年都还有希望。
历史上当然几乎没有可比性
很多ROCer觉得自己是正统,
共产党是异端,笑不到最后。
我想就此问个问题。
假设中国在未来能民主化
中华民国真的有机会回去统治中国吗?
我很难想像领导或推动中国民主化的人
会觉得需要向中华民国取经如何治理十四亿人
当反面教材还差不多。
我国两党政治的恶斗已被笑过不知多少次
五权宪法中的考试监察近来都已出现废除的声音
民族,民权,民生也不见得是他们想要的或核心价值。
中国的民主政权大概率拥抱自由跟人权这些普世价值没问题,
但建立不了自己的民主论述以至于需要恭迎湾湾回去统治,以常理推断,恐怕不太可能。
中国并不缺有想法有洞见的人士。
所以我很怀疑中华民国还有再次统治祖国锦绣河山的一天。
甚至退一万步,去成立一个有影响力的政党都很难。跟中国脱节太久,没有治理大国的能力
,也难取得十四亿人认同。我觉得比较可能沦为非常小众的政党。
台独打赢一场战争就差不多了,从俄乌战争都还能看到打赢的可能性。ROCer的悲愿,就算
有了万分之一的幸运,还是挺不现实的。
作者: hgt (王契赧)   2022-06-16 23:48:00
ROCer的能力与执行力跟犹太人差太远,要怎么复国???对岸强大些,就想亲中了,犹太人可是被四面包围还打胜仗耶意志力能力执行力都差太远,根本没有可比性
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-06-16 23:58:00
中华敏感就是中国啊够好了,这是中华民国还在,你hgt再怎么背骨仔,还是中华民国身份证靠北中华敏感是啥洨 键盘太滑 中华民国反攻大陆本来就难,时代背景下需要一个目标而已买房子很难,创业很难,你要富非常辛苦,一辈子也难赶上张忠谋郭台铭,要不干脆放弃,直接拿碗当乞丐,不要说啥奋斗心愿了你活不到一百岁,要不要赶紧自杀,别浪费时间活着了?
作者: coober   2022-06-17 00:17:00
kmt完蛋原因就是不切实际盲目追求与自己力量不符合的东西
作者: HarunoYukino   2022-06-17 00:27:00
所以台独一直没有实现的原因也是不切实际追求与自己力量不符合的东西
作者: hgt (王契赧)   2022-06-17 00:28:00
以张忠谋郭台铭为目标没问题压,重点是以他们为目标,就以为别人都很废,只有自己是上进的,还想指导别人,这就笑死人囉
作者: l81311i   2022-06-17 01:54:00
政党恶斗是理所当然天经地义的事 习近平八成跟你想的一样 所以才会误判独裁制度将要战胜民主制度https://tinyurl.com/ynjpecpj你以为过去三十年蓝绿政党竞争叫做“两党恶斗” 然后就直觉认为不好 那你是中了言灵的幻术我要让你讨厌一个东西 就把这个东西取一个很难听的名字然后你就真的讨厌这个东西了 然而这个东西根本就是一个必然且普遍的存在
作者: wilson3435   2022-06-17 02:29:00
中国大陆民主化的那天,美国需要一个亲美的组织去管理中国,还有比中华民国更适合的吗?贸易战的冷战格局,我越来越乐观了,背靠美国怎么输
楼主: hips (hips)   2022-06-17 02:30:00
国会多党林立是否能带来合作与改革,减少竞争独占利益的恶斗可以讨论。但中国人若有机会新创造民主国家,一个原则很可能就是“不要抄台湾”。他们不管是粉红或自由派知识份子对台湾的民主评价几乎都不怎样。有些批评也不是没有道理。
作者: wilson3435   2022-06-17 02:33:00
我认为有机会从来都是建立在美国需要一个亲美的中国管理者你觉得欧美会想让中国国内乱搞,有可能搞成变内战难民到处跑或搞成更糟,还是直接扶持中华民国管理
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-06-17 03:03:00
民主激化对立冲突导致的乱象先不说,还有某些人支持特定傻逼政治人物,导致用爱发电这种智障政策被吃支持,说真的只要是民主国家都可能发生的可笑事情
作者: coober   2022-06-17 03:03:00
中国不可能民主化的 因为民主化就没有中国了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-06-17 03:04:00
如果民主化就没有中国,那民主就不是一个现代主流价值政体
作者: coober   2022-06-17 03:05:00
因为中国不是一个民族 不符合民族国家的建立条件
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-06-17 03:05:00
大张旗鼓爱喊自己最民主的,却经常不相信民主,反倒喜欢宣扬独裁强势美国他妈就是一个民族国家?
作者: coober   2022-06-17 03:06:00
中国就只能在帝国的状态下存在
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-06-17 03:06:00
民族国家跟民主国家不是必然关系,这是两个概念
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-06-17 03:07:00
蛤?哪是不是一个民族国家?你知道你前后不连贯嘛?
作者: coober   2022-06-17 03:07:00
跟我念一遍 "美利坚合众国" 是50几个state联合而成
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-06-17 03:08:00
唸一百遍他也不是50个民族国家
作者: coober   2022-06-17 03:09:00
没有人说是50几个民族国家 因为美国例外阿
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-06-17 03:09:00
哪依照这样,世界180多个国家,民主共和国有起码100个例外
作者: coober   2022-06-17 03:10:00
总之~ 中国要嘛帝国的型态 实施专制 要嘛瓦解
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-06-17 03:10:00
你尽量坳
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-06-17 03:11:00
所以现在的中共哪一点符合帝国型态?帝国主义统治殖民成为殖民帝国了?
作者: coober   2022-06-17 03:11:00
所以短时间内可以存在 但长期必然趋向瓦解帝国就是多民族阿 一个征服者压制所有地方
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-06-17 03:12:00
中共不是民主国家,但现在像个帝国了?谁他妈多民族就是帝国啊!新加坡这么小,有四个主要民族
作者: coober   2022-06-17 03:13:00
中共就像满州人一样 入关征服各地 黄俄是统治阶级
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-06-17 03:14:00
新加坡是帝国?逻辑不要像路旁电箱涂鸦一样鬼扯
作者: coober   2022-06-17 03:17:00
新加坡是城市国家 有他特殊的原因 但不会太长久接下来的下一波大浪后 它就很难维持了因为新加坡是完全人工出来的 天然的因素太少
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-06-17 03:22:00
拿隔壁马来西亚来说,巫族强势压制华人印度人,但这两族都是大族,让马来西亚组成多民族,你觉得马来西亚像个帝国嘛?帝国政体形式没有,哪起码要型态力量等级像个帝国,中共实力是确实早非阿蒙,但有强大到形成帝国了?你摸摸你会有感觉的东西想想
作者: coober   2022-06-17 03:28:00
所以马来西亚有族裔问题啊 常常有排华实际上就是因为现在的国际秩序 所以没有出问题一但现有的国际秩序失去了 种族屠杀就会出现了整个东南亚的华人 都会类似二战时期的欧洲犹太人因为华人这个概念 本来就是跨国的恐怖主义
作者: saltlake (SaltLake)   2022-06-17 06:08:00
最近有声音废除考监院? 那些团体几十年前就在喊了替代方案呢? 不外又是抄袭所谓国外先进国家的但对想抄的制度既有问题与怎与我国其他制度搭配等讲了啥?
作者: HarunoYukino   2022-06-17 08:17:00
是谁说"多民族国家"是帝国的 怎么一直出现例外就开理论站不住脚就东扯西扯?对了,现在台湾起码有20个以上的民族也不是民主国家是帝国了对吧?按照酷伯理论
作者: vandervaal (kensu)   2022-06-17 09:07:00
我觉得不需要抓着刘仲敬的理论不放这样只会让论述的逻辑漏洞越来越大
作者: l81311i   2022-06-17 09:38:00
多党制就没有恶斗吗?台湾的小党们证明了他们更会斗 大党制至少是向外扩容把斗争内部派系化 哪种比较好你自己想 中国要是民主化后绝不参考抄袭台湾民主制度的一分一毫 那是他们的损失 他们要鄙视就给他们鄙视啊 我们身为台湾人又不会被他们自以为的鄙视伤到
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-17 09:55:00
要说的话美国就是标准的两党制要是对岸民主化不学台湾那我还真不知道要怎么搞,弄个“有中国特色的民主政体”?难道他们不搞议会,不搞选区分配?更何况,早期英美丢手套决斗杀人也没好到哪去
作者: hgt (王契赧)   2022-06-17 11:48:00
中国可以消失,民主价值则是永远存在的
作者: kevin11951 (kevin11951)   2022-06-17 12:35:00
这里不是架空历史板
作者: saltlake (SaltLake)   2022-06-17 14:45:00
民主价值则是永远存在的 <- 从人类出现就有? 一直至今?
作者: assasin92 (←我 不 帅!)   2022-06-17 15:18:00
若是中国真有一天民主化,间接民主应该是主流要像1996年以后的中华民国一样直接民主会有困难
作者: FMANT (OE)   2022-06-17 15:20:00
加强版就是ROC出现查士丁尼 反攻大陆去 但陷入泥淖
作者: assasin92 (←我 不 帅!)   2022-06-17 15:20:00
给库柏:家族是血缘的共同体,聚落是地理的共同体国家是法律与制度的共同体,帝国是宗教的共同体民族才是想像的共同体,你口口声声“帝国”
作者: FMANT (OE)   2022-06-17 15:21:00
后面继任者的策略只能放任旧土伪ROC自生自灭
作者: assasin92 (←我 不 帅!)   2022-06-17 15:21:00
、“民族国家”、民主、联邦,结果他们的观念你全部混淆了,你确定你活在21世纪?直接民主的话,不如期待上海成为城邦比较实在
作者: mikamikan (mikamikan)   2022-06-19 02:54:00
即便现在总统直选了,也还是间接民主阿 直接民主只存在西元前的雅典 脱离城邦国家之后 直接民主在技术上是不可行的 总不可能每一件事情都用公投决定 最终还是需要公权力受托人和负责立法以及监督的民意代表
作者: saram (saram)   2022-06-19 22:18:00
民主很好.但民主不是真理.你不用为民主而否定其他的价值观.即便是对立的.阿根廷与英国都是民主国家.但他们之间照样因利益而战争.别妄想"中国民主化"后有一百万个好处.中国再民主也会和地球上其他的强权斗争.
作者: A6 (短ID真好)   2022-06-22 10:17:00
楼上说的非常棒
楼主: hips (hips)   2022-06-23 03:05:00
楼楼上的举例是错的,福克兰战争时阿根廷还没民主化。其实是独裁政权的最后一年。但我同意民主国家之间也可能战争。
作者: saram (saram)   2022-06-25 01:02:00
哈哈.阿根廷最近才明主化?听过裴隆夫人吗?请你别为阿根廷哭泣???福克兰战争时,西班牙是支持阿根廷的,但嘴巴讲讲.美国先调停,后来英国决定出兵,美国被拖下水,在情报方面支持英国.接下来俄罗斯也用嘴巴支持阿根廷.英国向世界承诺,绝不攻击南美洲阿根廷的领土.他们打了一场君子决斗.双方都给对方脸面.这不是"民主国家"的战争吗?阿根廷本来就讲民主,只是政府管理不彰,经济一直搞不好.民主或独裁,和国家利益竞争无关.同一个宗教里,同一个民族里, 都有战争的可能.何况同一种政体?

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