Re: [请益] 战国时代楚国人到底是不是中国人?

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2020-06-30 18:19:35
好吧,一向政治不正确的我也来说一下
其实这种问题就是一定会变成民族主义之争
夏商周传承至现代中国,就是中华民族的建国神话故事,也是“中华民族寸土不让”的民族
依据
你要说楚不属中原“周王国的下级行政区”就是公然挑战建国神话了
中华民族死忠派不跟你输赢才怪
但是所谓秦统楚独梗就是鬼扯蛋
或是楚国属周王封的行政区,关系是英王-约克公爵那种上
也是民族主义意淫自慰
两方半斤八两
首先屈原是主张防外敌,在楚国贵族屈原眼中秦国不是争夺家产(天子继承权)的手足
而是要侵略楚国的单纯的外敌
这时的秦楚不是中央无力下内战的两个行政区军阀
而是罗马-波斯那种单纯外敌关系
而且直到公元前230-前221这命运9年之前
谁都无法预见秦帝国建立
不然秦始皇也不会有统一六国的伟业称号
秦始皇就是灭亡六国,统一战国时代七国领土居民
而不是终结民族内战,让分裂者回归祖国
秦灭周不是继承周王,秦昭王也不屑,谢谢
秦始皇的秦帝国是他赵政自己的独创品牌谢谢
至于上下论也是鬼扯
中原诸国虽然看不起老秦,但因为秦国的政权来源就是周王
所以倒也没有叫秦国是西戎
但对楚国可没有那么客气,直接当人家是蛮夷
以当时的中原来看,楚国绝对不是一家人
而是外面不知道哪来的野蛮人
楚国对此的反应也就不打算讲理
公然侵略灭亡周的诸侯国,人家想跟她讲理楚国就说“我就蛮夷啊”,跟当时中原比起来就
是完全不理会周时代礼仪
然后说到王就更好笑
在战国时代会徐州相王之前,王都是天子独有称号,称王就是不打算认中国(洛阳周室)当
主人了,所以打从楚国吴国越国称王开始
她们就是彻头彻尾的“别人”,而不是“周”家的几个逆子
然后用中国历史的单一论去反推,证明在中国土地上所有产生的历史都是中国历史是正确的
这点没异议,因为不是“中华历史包含这些”,而是“这些都是堆砌中华历史文化的一砖一
瓦”
但再引申出“所以这些都是中华民族历史上的军阀内战,只是以前军阀叫做王,王国是行政
区的一种”
就是无耻鬼扯的神话,简直是把德国摆在“德意志”前面的胡说八道
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-06-30 18:23:00
郑庄公表示:我还直接跟周天子开战
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 18:27:00
请证明楚在公元前704年之前不属于周王朝。楚称王是公元前704年才有的,在这之前还有四百年。说公元前704年之后楚自立不认周王室是还Ok,毕竟都称王了。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-30 18:30:00
楚王自己白痴的,张仪又没叫他骂齐王
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 18:30:00
但在这之前人家可没有不认。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-06-30 18:31:00
怎了?按照你标准郑国也非周代的喔?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-30 18:32:00
楚国不要六百里地,光跟秦国结盟就天下无敌了然后楚国主动攻击秦国,算起来楚国才是侵略者
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 18:34:00
而且往上追族谱,楚始祖季连是皇帝的孙子的孙子……黄帝*就算黄帝不存在是代表一个部族,都出自黄帝部族也没有错。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-30 18:35:00
而且楚国打一次不够,连续攻击三次秦国是非对错很明显,先动手的就是楚国
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 18:37:00
推,你很难说服大中国主义信徒
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 18:38:00
又在幻想大中国主义了www
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 18:39:00
他们不是想“跟你讲道理”他们只是想拿“讲道理”说服你只能相同信仰
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-30 18:40:00
楚太子当人质还杀秦国大夫,说起来楚国最凶残扣押楚怀王只是刚刚好,儿子杀人老爸坐牢
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 18:41:00
这些人永远以为自己有在讲道理呢。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-30 18:41:00
以秦国的法律,杀人坐牢根本是便宜楚王屈原唯一做正确的事情就是劝楚王不要傻傻去自首其他看不出有什么抗秦的正确作为三次用武力都大败就说秦国耍诈,史记真是大开眼界秦惠王说要还汉中一半和好喔,楚怀王自己白痴要张仪的人张仪到楚国,楚怀王又杀不死他,低能成这样
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 18:50:00
你不喜欢古中国历史,你可以不读啊!台湾汉人后代一堆就是喜欢吃粽子;喜欢划龙舟;过古中国人的节日;信古中国
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-30 18:50:00
屈原只是马后炮说为啥不杀张仪
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 18:50:00
这不是神话是史料,是周秦时期各政体的宣传。
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 18:51:00
每年到这个节日都生气,也没要你们喜欢现代中国还反应这么激烈,真奇怪?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 18:52:00
如果他们不想让人这么认为自己源自黄帝部族,不会把自
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-30 18:52:00
屈原对秦楚对抗根本没扮演什么重要角色
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 18:54:00
而且公元前704年以前楚的政权归属算神话吗?挺有趣的。
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 18:55:00
端午节的历史其实蛮可以讨论的,不过在这个板大概就只是战谁谁谁不是古中国,我也不知道意义在哪里…
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:01:00
有没有,他们根本不想讲道理啊
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-30 19:01:00
楚武王敢称王,因为周桓王几年前被郑庄公打大败
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:02:00
过圣诞节跟西洋情人节不必认祖?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-30 19:02:00
只能说楚国称王很会挑时间
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-06-30 19:02:00
吃粽子什么的随便啦,只要不要说吃粽子就是中国人之类的鬼话就好
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:03:00
为何过春节、中秋、端午,就要归宗?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:03:00
谁叫你归宗?
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:04:00
吃牛排、薯条、汉堡,不必当美国人?吃粽子、月饼,就只能当中国人?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:04:00
自己在幻想、?
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:05:00
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:07:00
指涉的主体是谁?
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:07:00
有人要你们认祖归宗?只是要你们不要胡扯捏造古中国历史罢了,你认不认同是你家的事,也没人管你信不信现代中国,反正你要说你石头蹦出来也行,但是乱抹别人祖先的历史就很不可取。
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:09:00
不认同中国,我们就不是台湾人了?你们?我们?还说不是大中国主义?
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:10:00
你又自己乱发挥了厚?这个回路挺厉害的!
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:10:00
又是谁这样讲的?
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:10:00
根本没人理你祖先是谁啦!
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:10:00
祖先不就露西吗?
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:11:00
你祖先是谁关我屁事?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:11:00
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:12:00
有些人的祖先就是古中国人,所以不要捏造别人祖先的历史,你要认同谁真的是你家的事。但是别人认同的祖先历史,你没有证据就不要胡乱捏造。
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:14:00
论述如同谢启大跟太阳花代表上年代专访一样谢启大:不管你们怎么说不能抹灭祖先来自中国!
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:15:00
喔,所以不是的证据呢
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:15:00
原住民:我们没有喔,我们祖先也不是来自中国!你们再掰吧
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:16:00
我家族谱还写的好好的耶。
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:16:00
原住民是正港台湾人,祖先本来就不是古中国人吧?你有什么问题?
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:17:00
还是历史视角可以把原住民归纳成不是台湾人?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:17:00
原住民目前的基因定序比较偏向是从印度到东南亚到福建再到台湾。
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-06-30 19:17:00
我祖先来自中国正确啦,但我不是中国人,这样想就简单了
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:17:00
原住民是正统台湾人,你听不懂?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:18:00
时间应该在5000到7000年前,当时的福建一带应该跟中原
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:18:00
楼上意思是台湾认祖归宗应该是印度人囉?
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:19:00
你看看,他又自由发挥了,呵呵!
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:19:00
认祖归宗就南方古猿啊。
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:20:00
你怎不说大家都是蓝绿藻演化来的,不必细分
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:20:00
再往前可以找到云南原始脊索动物。
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:20:00
说跟印度认祖归宗的,你是不是潜意识想当印度人?
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:21:00
我不想当中国或印度人,台湾人自己够猛了
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:21:00
那很好啊!有人说你不行吗?
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:22:00
鬼父、三宝、鬼岛、刁民,不输印度中国变态
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:22:00
用生物分类法我们就都硬骨鱼纲成员很难接受吗?
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:22:00
我是不知道你出了什么问题啦!是不是哪里不舒服之类的?
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:23:00
没有不舒服,只是受够大中国跟神格化思想类似加入邪教组织或传直销的人一样的心情
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:23:00
你不是说你台湾人,那关你屁事?看人喝汤喊烫喔?
作者: jackliao1990 (jack)   2020-06-30 19:24:00
稻草人打很爽xd
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:24:00
说祖先是露西就是大中国神格化思想啊。
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:24:00
进去时见人揪人都说赞,离开退出一直狂骂干
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:25:00
以前我误以为自己是龙的传人好棒棒,现在醒了而且如果中国够好、你们能说服我,中国人没不好都在中国工作住过、有中国朋友、交过中国女友
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:26:00
所以谁要说服你啊?
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:27:00
有人要说服你吗?你还好吗?是不是生病了?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:27:00
从头到尾没看到你指涉的人出现耶。
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:27:00
跟激进中国人交手经验跟心得不会比台湾的你们少
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:28:00
你们去过中国吗?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:28:00
正巧我跟支那人打交道的次数也不少。去过怎么了吗?
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:29:00
简单说,台湾人永远不会被他们认为是中国人。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:29:00
跟你这篇推文一直在幻想叫你认祖归宗做中国人有关系吗?
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:29:00
你指哪个中国,古中国?中华民国?中华人民共和国?要不
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:30:00
跟你幻想在这叫你认祖归宗的那个稻草人有关系吗?
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:30:00
现在中国有其他人能当家说了算?
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:31:00
好像是你说了算,所以我才要你讲清楚啊!
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:31:00
我五岁起去了十几次觉得这辈子不想再去还需要拿出来吹嘘吗?
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:31:00
为何你觉得我觉得自己高人都= =?
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:32:00
我的意思是,你们讲一堆,除非你是中国人
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:32:00
TED大,他好像真的身体不太舒服,感觉有种在跟NPC讲话的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:32:00
你先解释到底谁在逼你自认中国人啊。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:33:00
这边有人讲自己代表中国人的观点吗?
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:33:00
为何你们理所当然认为自己观点代表中国观点?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:34:00
我明明自认露西的后代耶。
作者: jackliao1990 (jack)   2020-06-30 19:34:00
不是你自认为了解中国吗xd
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:34:00
我讲我祖先的历史也不行,你好严苛。
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:35:00
我不认为我能完全理解,只是从我角度观察
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:35:00
你还没告诉我跟你幻想在这叫你认祖归宗的那个稻草人在哪里。所以你的观察就是有人在逼你认祖归宗当中国人?
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:36:00
我不是说你看人喝汤喊烫吗?倒底古中国历史关你什么事啊
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:36:00
你的祖先,一定,输入法常跳错字= =
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:36:00
我的祖先一定是南方古猿没问题啊。你我体内还有一些尼安德塔人基因呢。
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:37:00
所以现在你的祖先是中国可以跟我们无关,是吗?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:37:00
这种一翻两瞪眼的基因研究没有什么意识型态问题吧。所以到底你幻想在这叫你认祖归宗的那个稻草人在哪?
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:38:00
台湾人来源跟祖先很多元,不必套用大中国框架
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:39:00
你不是说你自认台湾人?我尊重你啊!但我祖先是古中国人,古中国历史关你屁事要让你这样乱捏造?
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:39:00
你确定吗?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:40:00
对啊来源很多源,所以你干嘛否定别人祖先是中国人呢?
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:40:00
这不是你自己讲的?你跳针喔?
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:41:00
DNA检测,很多人都吓了一跳祖先竟有那么杂
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:41:00
还是说你有什么证据证明南方古猿露西是中国人?
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:42:00
你管人家祖先是谁?管很宽喔?
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:42:00
连非洲黑人居然都有来自中国或日本的成分
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:42:00
我们70亿现代人的基因差距小到很可笑耶。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:43:00
非洲纯种黑人连尼安德塔人基因都没混到好吗。
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:43:00
我看不懂我回应你们推文有管到谁管很宽了??
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:44:00
我就说他很像NPC吧!
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:44:00
你没回应啊,到底你幻想的在这叫你认祖归宗的那个稻草人在哪里?
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:44:00
是你逻辑或阅读能力有问题?还是我眼睛业障重?
作者: jackliao1990 (jack)   2020-06-30 19:45:00
祖先多源 所以基因定序发现有中国基因很正常啊xd
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:45:00
我不认同中国,为何会觉得人类起源于支那?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:46:00
你的逻辑有问题啊,居然说非洲黑人源自中国。
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:46:00
那实验看来,全世界早就混血过但我们不知道何时
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:47:00
大家认定的非洲黑人应该混血的可能与机率低也一样
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:47:00
目前学界主流认定的是人类单地起源论。我可没听过哪个研究有打破这个理论。
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:48:00
贴出来,你要咋办?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:48:00
顶多尼安德塔人没产生生殖隔离混血过这个在基因上已有证明。贴出来我看看然后拿证据范本啊。
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:49:00
他就不想正常的回答你啊!
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:50:00
你也就是在这只会嘴砲而已讲的好像你能怎办XD
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-30 19:50:00
不敢下赌注,要我跟你对赌,搞笑吗?
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:50:00
不会去pubmed上随便找吗?还是英文太烂?
作者: jackliao1990 (jack)   2020-06-30 19:50:00
多地起源论是有人提 但是要推翻非洲起源还早
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:51:00
我应该没说你拿不出来就怎么样这种话吧?
作者: duriamon (亚门)   2020-06-30 19:52:00
你赶快去找来让我们看看,不要一直打嘴砲。我要战也是要战点有营养的。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-30 19:52:00
单纯我对生物史有兴趣想看你讲的实验是真是假还不行啊。怎么那么麻烦。
作者: jackliao1990 (jack)   2020-06-30 19:55:00
其实他贴出连结也没用 重点是要能够说服主流学者不是贴出一小块区域的化石就能推翻主流的系统论证
作者: amaranth (liann)   2020-07-01 02:49:00
楚是周下属的诸侯国无庸置疑,只是他早早就当出头鸟想翻身作地主,其实跟袁术干得有点像

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com