Re: [请益] 战国时代楚国人到底是不是中国人?

楼主: fw190a (las)   2020-06-30 02:54:22
※ 引述《zkow (逍遥山水忆秋年)》之铭言:
: 今天很夯的话题,关于楚国人究竟是不是中国人的讨论
: 应该说,楚国人会认为自己是中国人吗?
"楚国人究竟是不是中国人"
这问题会产生混淆是因为中国(至少)有三种意涵
1.在当时就在用中国这个词,但仅代表地域,
2.而在近代有中国这个现代国家的概念,
3.最后又有中国人这个想像的国族概念。
中间这个现代国家的可以直接排除
现在这个问题让人产生兴趣的理由其实只是因为第一个用法和第三个用法发生混淆,
让我们看到古人不认为自己是中国人。
这边其实只要厘清定义就没矛盾。
古人不认为自己是当时某地域上的中国人,
但现代人把他认同为(现代意义上的)中国人,并无不可。
但今天如果要用第三个用法来确认屈原是否中国人,
又会进一步产生更多问题,因为想像很经不起推敲,
他其实就是人多说了算的概念;可以有人认同、有人不认同。
屈原在楚国的经历,抽象来说代表的就是独立的政权抗拒被并吞的激烈人士,
这对于台湾(人)的处境来说,简直感同身受,
如果认同他是中国人,就好像承认台湾若被统一,那不管你本身身分认同,
就被人从祖宗追朔回去都认证回中国人,情感上过不去。
(尤其是现在中国人/中华民族两者的定义还在进一步分裂的状态)
但要说他不是中国人,又有些荒谬感,
因为世界(欧洲)各国形成民族,其实都是这样的概括划分,
把历史名人瓜分进自己骄傲的历史中。
撇开这种政治需求不说,从血缘/地域/文化上继承的关系也通常无法被否定的,
尽管关系的强度并没有办法保证。
另外一个麻烦点在于,地域性质的想像民族比血缘性的更霸道,
就是一个不尊重少数意见的圈地行为。
比如原住民,本来没听过亚美力加,没听过台湾,
但有天土地被人占了,后来连命名权也没了,说你是XX人,你就是XX人。
看到疯马酋长被美国邮票发行列为伟大的Americans之一,也是感觉很讽刺。
只能说死人不会有意见。
而中国人这个概念,如果进一步分离中华民族、汉族这些文化/血缘上的定义,
那剩下的自然只剩地域性质,更显生硬。
屈原是不是中国人,真正有争议的部分,根本不是历史问题,而是政治认同问题,
但单从认同来说,又会面临一个吊诡之处,
如果内心觉得自己不是中国人,那又有什么资格参与中国人认同的建构?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-06-30 03:12:00
自助餐非常好吃
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-30 05:49:00
被害妄想症吧,以为历史跟宇宙都绕着当今台湾转台湾以前是平埔的土地,哪来那么多福佬?干脆说屈原是楚国平埔族,为了拒绝土地被外族兼并自杀觉得大肚王国被灭很可惜的,为什么不支持大肚人复国?85%的原住民血统,又拿不出原住民资格,外来者又爱装屈原的楚国本来就是源自商朝武力殖民扶植的政权明明就外来种当成原生种来保育,也是蛮好笑的早期被商朝毁灭的“真”楚人都没叫,捧个屈原说楚独?又不把拆屋还地给“原住民”,喊土地正义都是喊爽的不管是现代事后论还是历史角度,都是被打脸打超肿的楚国到底并吞多少小国,说不定楚国失土一堆被灭小国前身息国、唐国、蔡国表示:....
作者: wasely   2020-06-30 07:04:00
照这套史观推论,那些老爱提大肚王国的也是在吃人豆腐,去问大肚王国人是不是台湾人人家也是赏你一个白眼
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2020-06-30 07:29:00
推 政治口水实在太多了
作者: moslaa (万变蛾)   2020-06-30 07:39:00
推最后一段同样疑问我在孙文是否为国父这个话题也产生过台湾人不会有人在乎谁是菲律宾国父,谁是澳洲国父但倒是一堆乡民热议是否为近代中国国父这岂不是....。类似有趣例子还有那推背图议论两岸未来须知推背图是预测中国未来,不是法国不是阿根廷
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-30 07:43:00
https://www.president.gov.tw/Page/49总统府官网认证的国父,不晓得官方认证有啥好吵
作者: moslaa (万变蛾)   2020-06-30 07:44:00
当乡民拿推背图出来时,岂非表示...
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-30 07:52:00
除非总统府挂羊头卖狗肉,不然不知道照片都PO还有啥争议法律上没说国父是谁喔,是总统府自己要明确指出谁的前朝PO的,后朝没改页面就表示认同
作者: detonator (犬之爱)   2020-06-30 12:57:00
好文赞赞
作者: ocean11 (深海)   2020-06-30 13:08:00
官方认证就不用吵 那为什么大家常常抗议政府施政?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-30 13:18:00
身分资格跟政绩有什么关联性?总统蔡英文,总不会人民吵一吵变别人吧如果人民抗议蔡英文,总统就换人我倒是很乐意XD不爽公司老板,老板换我当,我也很乐意XD还没被撤职之前,抗议不影响身分资格阿川普不会因为有人抗议他就不是美国总统如果总统换人,总统玉照没换的话,恐怕才是最该吵的争议
作者: time3Q (缘分落地)   2020-06-30 22:29:00
本篇最中肯 高议员既然不是中国人 这种认同建构甘他屁事
作者: hips (hips)   2020-07-01 06:58:00
回你最后一句:因为想让大中华主义者难堪。毕竟大中华主义者也会嘲笑台湾人认同建构。

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