楼主:
NARUTO (鸣人)
2020-06-29 16:28:34简单来讲
楚考烈王请周赧王以天子的名义组织各国联军进攻秦国
周赧王与各国诸侯诸侯商定在伊阙会师，但最后只有楚国和燕国军队到达，建立联军失败
结果周赧王为了军队开销欠了一笔债，躲到一座高台上躲债主
这就是债台高筑的故事
所以不就证明楚国还是奉周王为天子啊
所以说楚国脱离周朝而独立的说法哪来的？
可惜八卦板被水桶
不然很想把这篇文PO到那边去
楚国有八百年 不同时期政策不同 也是有时候表现出取周代之的企图
作者: duriamon (亚门) 2020-06-29 16:38:00
人家楚王就织田信长呀！想夺天下又没胆，不像那个养马起家的，立志做大事说干就干，直接抢鼎灭周，反对的出来干架也没在怕，一人打全部。当然我上面讲得有点夸饰啦！不过差不多就是这样。先跟织田信长粉丝道歉一下。
我又没说楚国独立 我只是想说楚国太长了 只看某个历史事件 只能证明那段时间前后楚国的态度
楼上 我也没说楚不归周管啊 奇怪 为什么一直把我没说的话放到我身上
m大是不是看不懂我想表达什么 我根本没说楚国想取周代之就是楚不归周管 我只说了前段 不要自动帮我加上后段
作者:
moslaa (万变蛾)
2020-06-29 16:59:00债台高筑的史实无法否认 (应该吧?)
作者: duriamon (亚门) 2020-06-29 17:01:00
其实到了战国大家都称王，不知道有没有人注意到，虽然称
作者:
moslaa (万变蛾)
2020-06-29 17:01:00应召来救，证明了楚国是周国的部下，
作者:
moslaa (万变蛾)
2020-06-29 17:02:00说不定当年楚王的白眼都已经翻到后脑了？我现在总觉得，所谓历史呢，就是比赛谁会讲故事故事线能把史实串起来就好。(至于连史实都造假的，太LOW论外)
作者: duriamon (亚门) 2020-06-29 17:06:00
东周末期周天子势力那么弱，要被灭之前还是透过许多外交手段苟延残喘，那些称王的还不是卖卖面子给他？
作者: duriamon (亚门) 2020-06-29 17:16:00
另外原po说的这个典故，怎么看都不像楚王觉得自己跟周天子是平行或是比较大，因为楚王不是天子，无法号令诸侯，所以楚考烈王才有求于周天子。只是没想到周赧王已经号令不动了，所以才只有楚军跟燕军去报道。当然这个号令不动大家的周天子就变成周朝最后一位天子了。
周赧王已经战国末期，秦国长平打爆赵国后已经围攻邯郸长平之战后七国局势已经明朗，周被灭是迟早问题也因为这次出兵行动，秦国有借口灭西周国跟东周国
作者: duriamon (亚门) 2020-06-29 17:26:00
至少周郝王的上上一任周显王还是有政治力的 (周郝王的上一任只当了6年就挂了)。所以周天子的政治力在周郝王用尽然后被灭其实蛮合理的，在那之前那些称王的还是没一个有天子的高度。
没有韩赵做屏障，周国被灭是迟早的事韩赵好不容易从鬼门关走一遭，当然不肯帮忙魏国没韩赵联手，当然当俗辣，齐国已经是秦国的形状最后只剩燕楚联军再合理不过的结局燕跟楚再怎样也是比较晚死的
作者: duriamon (亚门) 2020-06-29 17:34:00
所以周天子还活着的时候这些称王的顶上还是有个周天子，也只有周天子才能册封 (虽然应该是当橡皮图章啦)，当周天子实质上没用处后周就灭亡了。
当时候抓交替，本来要灭韩的结果赵国来乱打爆赵国周王又不知死活，自己送头，结果已定以秦昭王那时的态势，最起码可以灭个韩国收尾赵国出来乱，害秦国实力大损
作者: duriamon (亚门) 2020-06-29 17:40:00
所以就这样囉！周朝到周郝王时气数已尽，在那之前起码那些称王的还有个顶头上司兼橡皮图章。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-06-29 17:53:00名头的权威还是有，基于礼仪还是给个尊重，还是有贵族风俗
作者: duriamon (亚门) 2020-06-29 17:59:00
一个西元前共800年的古中国朝代能被大家这样热烈讨论也是蛮不错的啦！但是要用现代国家概念去套就感觉很奇怪…
周赧王? 为什么上面一直key成周郝王... =_=||
作者: duriamon (亚门) 2020-06-30 02:01:00
不好意思，打错字，感谢楼上提醒指正。