Re: [观点] 三小国发展史 - 立足世界,放眼未来

楼主: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2020-06-28 22:56:25
※ 引述《radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)》之铭言:
: 而让越南成功脱华入世,去中国化的大功臣,就是胡志明。
: 他是个共产党,他是个不下切格瓦拉的独裁者,但是他确实是让越南能在东南亚大显身手的
: 大功臣。
我其实一直很讨厌胡志明。
以下真的是谈史观,个人好恶。大家也欢迎参加讨论。
因为我的评价历史人物的标准(史观):
"减少不必要的死亡和苦难,提升社会和群体的物质生活(精神太难量化)"
我先说为什么我讨厌胡志明。可能是因为我住在美国,在美国越南社区普遍恨胡志明。
因为我认为胡志明害死成千上万的越南人和中南半岛人。
因为我认为越战是可以避免的,并且越战的罪魁祸首就是越南共产党。
很多人认为,越战是美国人搞出来的。
但是我认为如果没有北越想要武力统一越南,哪来的越战?
因为现实就是,如果北越不追求武力统一越南,越南维持南北分治到今天。
越南是不是在经济上以及民主自由程度上会远胜于今天的状况?
很多人说统一的越南今天在国际间大显身手如何如何。
好像忽略掉以下几点
1. 越战对于越南人民带来的苦难。
死了这么多人,造成这么大的经济损失,还有大量的未爆弹和化学伤害。
2. 越战期间美越双方把战线拉到邻国,包含柬埔寨 老挝。
因为我有一个同事就是当年从老挝逃难到泰国,然后再辗转逃到美国。
到今天再也没有回到老挝去。
所以越战不只是破坏了越南,还毁了老挝和柬埔寨。
3. 在胡志明的快乐伙伴(徒子徒孙)的统治下今天越南还是非常的贫穷。
大家可以参考以下数据
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
我们统一用国际货币基金 IMF 当作标准
台湾今天的人均GDP有:24,827美金
同样卷入战火 但是后来和平发展的韩国有31,430美金
而"大显身手"的越南只有2,740美金
被越南战争扯下水的老挝2,670美金
被越战赤化荼毒最深的柬埔寨只有1,620美金
那越南附近没有打仗的邻国泰国,今天的人均也有7,791美金
不过就是跟老挝只隔一条河,我同事当年游泳逃过去,今天人均就差了将近三倍。
这代表因为中南半岛长期的战争,除了让越南在国际战争史上是很有面子。
毕竟打败了美国 法国 中华人民共和国,安理会三大流氓。
的确很有面子,但是代价是什么? 这个代价值得吗?
我认为这很值得给所有相信民族主义或特定意识形态的人当作一个血淋淋的教训。
不计代价的追求民族统一或是特定意识形态,值得吗?
一样是中南半岛国家,只因为泰国享受和平。越南打仗,今天人均GDP就差了快三倍。
如果当年胡志明不追求武力统一,不打仗,跟南越和平共存到今天。
今天或许整个中南半岛的经济和社会发展会远远高于今天。
我觉得胡志明这个人就是用别人的鲜血和未来去擦亮自己的"越南民族之父"这个招牌。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-06-28 23:00:00
韩国那里是因为成为民主堡垒的最前线也有相当扶持吧?就跟越战韩战的关系让roc和日本经济因为成为民主国家的后勤地区差不多
作者: ffaarr (远)   2020-06-28 23:09:00
柬普寨和高棉是同个国家吧…
作者: duriamon (亚门)   2020-06-28 23:14:00
喔!多啦王出现了吗?
作者: wilson3435   2020-06-28 23:17:00
长期不统,跟现在比少了一半资源,而且美国支持另一个有可能一直经济封锁他,这样发展会更好吗,变另一个北韩好像没比现在好?跟越南不太熟,纯猜测你标准中的不必要其实还蛮有变动性的吧,或许还没发生但30年后越南人会感谢当初有统?
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2020-06-29 00:28:00
南越或许会发展的更好,但北越会很惨,所以统一是别无选择的必然,南越实力差所以输了,怨不得人韩国也想统一北韩,老蒋也想反攻中国,他们没去做是因为做不到而不是不想,如果他们也有像胡志明一样的历史机遇,会毫不犹豫的去做的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-06-29 01:08:00
独立战争可以理解 对中反击战也能理解 但越战的意义是?就只是为了所谓"国家统一"打得天翻地覆?东西德和平统一 南北也门也和平统一啊一将功成万骨枯 战争不得不慎
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-06-29 01:12:00
当年只是两个意识形态对立,两强对各自独立只是为了对抗而美国始终也不愿意真的下杀手,彻底击溃对立,最终是撤退既然不能各自安好,要对抗恨得下手的人才能赢得最后
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-06-29 09:14:00
柬国不是先被毛资助的波布搞成愚昧国家吗
作者: duriamon (亚门)   2020-06-29 10:18:00
你不知道吗?有一群人为了独什么都可以呀!为了独,历史也是可以胡说八道的。你讲得恰恰相反,就是因为越共给中共难看,所以那些独的特别喜欢拿越南来当例子,说越南人多么勇敢靠自己的手脱离大国掌控。所以你就知道这些搞独的玩起来手段是一模一样,一样批斗、诋毁文化历史、捏造文化历史,把大家洗脑,这几年你在PTT都看不出来吗?你越了解共产党的手段你就越能看出倒底谁在玩弄人民夺权,多读历史也是有这点好处的。https://reurl.cc/4ReLj2你的连结我帮你缩网址了,这样别人比较好点进去看。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-06-29 12:38:00
共产党就是共产党,有的人因为共产党是敌对中国共产党的共产党就支持,甚至因为是台独运动的共产党就支持,完全是不了解共产党的本质甚至还有以当年的共产党有理想,来援护谢雪红之流,就真的是不晓得当年的毛泽东也是当年毛泽东
作者: duriamon (亚门)   2020-06-29 12:58:00
他们的想法很简单:只要能达成目的,使用任何手段跟造成任何后果都无所谓,反正英灵殿很大,来再多都塞得下。
作者: andystupid (唐伯鼠)   2020-06-29 14:42:00
不计代价(战火蔓延)追求特定意识形态,真心觉得不值

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