Re: [请益] 战国时代楚国人到底是不是中国人?

楼主: KoujikiOuji (古事記王子)   2020-06-28 16:16:30
※ 引述《zkow (逍遥山水忆秋年)》之铭言:
: 今天很夯的话题,关于楚国人究竟是不是中国人的讨论
: 应该说,楚国人会认为自己是中国人吗?
: 这个议题已经争论很多了,但还是希望能请版上专业的大大指点迷津
: 光史记几个原文就要证明他们不认为自己是,好像需要更多的讨论跟佐证
: 谢谢
如果不讨论中国、国这两概念的流变,讨论是不是中国人没有意义,
纯粹口水乱仗。
现代的文字通常把偏旁去掉才是古字、本字,好比说背字本字为北(象
形为两人相背对),卫字本字为韦(象形为脚步围绕城池[口],巡逻之意),
征字本字为正,愈字本字为愈,从字本字为从,左、右本字为工、口(工、
口分别为左右手所执的法器)等等。
国的本字作“或”,是土地、地域的意思,或的另一个衍申字即加了土
旁的域。中国原本的意思即中央的地域。
现代所谓的中国概念在使用的脉络中融入后来的夷狄观、天下观、正统
观、民族国家观,最当初都是没有的。相对来说,国的概念当初有的涵义,
现在也没有。春秋时期的国指的是城邦、城池本身,住在城内的称为国人,
城郭外的为野人。国人当中有周天子分封到各地的武装殖民者(有同姓与异姓
诸侯之别),也有本地原来的统治者臣服或被征服后得到周天子册封承认其政
治权力的,最明显是殷商之后的宋国,其他还有大禹之后的杞、舜之后的陈
等等。周天子分封的诸侯当中也有殖民者与被殖民者同为国人的,鲁国就不
少,孔子就是商人的后裔。
换言之,国人所指,仅限于城池之内有相当政治权力、有服兵役权利/义
务的那些人,既不包括城池之外无政治权利的野人,也不包括统治阶级的贵族
(诸侯、卿、大夫)。贵族顶多自称某人,不会有某国人这种自贬阶级的自称。
战国楚国不像他国经过政治阶级的大变乱,昭、景、屈三氏族还是最重要
的政治贵族,他们不会自称中国人,当然也不会自称楚“国人”。这种问题就
像询问古代人会不会打手枪一样,确实在李渔的肉蒲团当中已经有打手枪一词
,也确实就是现代人打手枪的意思,但现代意义的手枪在清朝根本不存在。
作者: vandervaal (kensu)   2020-06-28 16:19:00
推我觉得用一个很莫名其妙的命题开始讨论有很大的机率会是莫名其妙的过程和结果
作者: duriamon (亚门)   2020-06-28 16:54:00
最后那段打手枪的历史让我长知识了,我觉得很不错,推一下!
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-06-28 17:08:00
那可以请问一下为什么李渔会想出打手枪吗:D
作者: andystupid (唐伯鼠)   2020-06-28 17:19:00
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-06-28 17:19:00
好写实,好直接,看来很少年喔
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-28 17:21:00
低调推
作者: zien0223 (LazyCat)   2020-06-28 18:32:00
奇怪的知识点增加了XD
作者: sam09 (柊鏡)   2020-06-28 19:33:00
左+右=エロ 我懂了
作者: Hartmann (银之朔风)   2020-06-28 19:42:00
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-06-28 20:05:00
奇怪的知识增加了.jpg
作者: colhome (终焉の银河から)   2020-06-28 20:15:00
有人说初刻拍案惊奇就有打手铳这个说法
作者: detonator (犬之爱)   2020-06-28 21:06:00
大大推推
作者: afv (魁羽)   2020-06-28 22:18:00
战国时代的楚国都有几十座城池了,早不是城邦国家吧
作者: yqhyou (友善国际)   2020-06-28 22:23:00
用时间改变万年不变的定律,典型的诡辩
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-06-28 22:25:00
万年不变?哈哈哈
作者: yqhyou (友善国际)   2020-06-28 22:25:00
人类史进入文明史后,国家的概念就一直没变过
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-06-28 22:27:00
哈哈哈哈哈
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-06-28 22:38:00
作者: hgt (王契赧)   2020-06-28 23:34:00
屈原是王族后代,把整个楚当成是他的"国",这没什么问题何况战国时期,"国"字的定义早就不只是指一城一地楚国重臣90%以上都是王族后代,这就表示,整个楚是王族后代所共有的,王族后代会特别担心楚的国运,也是很正常这也是吴起会被楚国贵族这么怨恨的原因。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-06-29 00:00:00
想多了,还是为了自己族的运。韩赵魏那个不是晋的后代照样分晋晋国公族
作者: hgt (王契赧)   2020-06-29 00:08:00
只有韩国是公族,赵和魏不是。就史实来看,韩氏一向很低调而赵魏都出过较跋扈的权臣要不是韩氏一向低调,加上帮过赵氏,不然我觉得韩氏可能会被赵魏瓜分
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-06-29 01:14:00
老实讲, 定义这个才是玩文字游戏, 大家都懂会有标题这个问题, 所谓的中国, 指的一定不是现代国家而是像“中国史”这样的定义, 用现代名词去涵盖历史上同区域或族群人类
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-06-29 07:17:00
可是当时就没这观念,只想以史论政就明讲,别披着历史的皮
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2020-06-29 14:07:00
推个
作者: castille (Show me)   2020-06-29 14:45:00
推,有料

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