Re: [疑问] 元朝与清朝到底是不是中国的朝代

楼主: a46911a149 (a149)   2020-01-25 00:39:35
有一点好奇
假设二战中国打输了
(或者更有可能 日本没跟德国结盟 没招惹英美 单纯中日战争打赢中国)
中国被日本统治,隔了数百年,才因为一些变动换成汉人当权主政
那后来人会不会宣称中日战争是中国内战,日本统治只是换成中国内部一个民族统治
我是觉得
元清无疑是中国史
因为中国所有人口皆受元清统治
但元清入侵不该归类为中国内战
应该以类似外族殖民统治的角度来叙述
而不是为了面子或少数民族扭曲事实
(当然满洲人蒙古人编写史书的话,可以采用他们想使用的史观
如果他们独立建国或自治的话 )
不然对当年舍命抵抗外族入侵的前人挺不公允的
当年的保家卫国被后人理解成内战支持某方
作者: VoV (VoV)   2020-01-25 00:58:00
中国被日本统治,首都也要迁到中国,比较名正言顺
楼主: a46911a149 (a149)   2020-01-25 01:00:00
日本人如果大量移民中国,也许哪天兴致一来就迁了
作者: moslaa (万变蛾)   2020-01-25 02:07:00
谈一下最后两句的个人看法。不光是中国史,任何多民族国家的历史课本我觉得都可以采用两个方式解决,一是干脆不谈个人的表现,以中国史来说就是不强调文天祥,岳飞的个人二是区分民族英雄与国家英雄的不同。以台湾来说,假设台湾国历史课本,对于莫那鲁道的处理,应该淡化他英雄的成分,不然就强调他只能作为德赛克族的英雄,当台湾国英雄的话,我想泰雅族会不太认同。日本史也有类似例子阿弖流为。
作者: duriamon (亚门)   2020-01-25 08:56:00
古中国推崇儒家,因此忠孝仁义自然被纳入史书的记录环节中。儒学在华人社会是很重要的,虽然现在很多人学习欧美学识之后对此相当不齿,但有趣的是欧美人倒是很推崇。其实现今华人社会有很多被弃之如敝屐的观念跟知识,反而西方人视其为宝,这种差异老实说也挺有趣的。我们这边常笑忠孝仁义是迂腐,但各位也没有观察美国人其实也推崇忠孝仁义啊?举我常看的NBA为例,NBA球星换队就被认为不忠,所以忠诚与否美国人也很在意;球星回馈父母或是自己出生的城市其实就是孝;办学校捐助贫穷人就是仁义。
作者: vandervaal (kensu)   2020-01-25 09:24:00
人类的美德常以不同形式来代表,我们这叫仁义礼智信西方可能叫做信望爱之类的殊途同归罢了,我倒觉得不用硬是放在一起讨论另外不同的点我觉得可能在于东方是从道德作为出发点,西方可能是宗教作为出发点,虽然是个人的猜想
作者: duriamon (亚门)   2020-01-25 09:26:00
没错!所以我的意思是这是人类天性,根本没什么好羞耻或排斥的。实际上这些行为在许多灵长类研究都可以看的到,
作者: vandervaal (kensu)   2020-01-25 09:27:00
比对起来是满有趣的
作者: duriamon (亚门)   2020-01-25 09:27:00
利他行为的研究也是多如牛毛。
作者: vandervaal (kensu)   2020-01-25 09:28:00
我倒是在小说里看过某些作家的想法,人会做出利他的行为一部分是出于延续物种的本能
作者: duriamon (亚门)   2020-01-25 09:32:00
像我反而是越研究西方科学和哲学,感觉越能了解其中的道理。当问问题时,去反思问题与可能答案本身的逻辑性与其中参与的因素会发现先入为主的观念和刻板印象很容易干扰思考。不只人类啦!举凡小如细菌大到灵长类或大象,利他行为是无处不在的,物种的延续跟恒定是生物为了适应生存环境所演化出来的。不管古代西方宗教还是东方诸子百家,能归纳总结出这些道理其实已经很厉害了。
作者: slcgboy (艾羅米)   2020-01-25 13:30:00
""中国东京也是中国不可分割的领土"" 大概就是这样中国东京队要与中国台北队竞争棒球金牌
作者: duriamon (亚门)   2020-01-25 13:54:00
所以这个板现在是朝政黑二板发展吗?
作者: moslaa (万变蛾)   2020-01-25 14:14:00
讨论这类话题我觉得无妨,只是我个人很希望,若没有提出史料来参考,只是抒发个人史观的话,希望推文写写就好。至于第一段,真是烦死了,二战中国两边压宝,重庆蒋加入同盟,南京汪加入轴心,无论谁胜,中国都是战胜国不会被日本统治。至于只有中日ˊ战争的情况也是一样,日本还没打美国,汪就跑到南京成立另一个ROC 政府,其实自在当时日本眼里,他们是帮忙中国打军阀蒋而不是两国交战,所以根本不会有中国投降,天皇边两国共同君主这忠实的。拜托不要再扯。
楼主: a46911a149 (a149)   2020-01-25 14:58:00
南京只是傀儡政府,维琪法国算不算两面压宝,还不是被德国说接管就接管,讲怎样都战胜未免太可笑某m拿维基当史料好意思讲??
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-25 16:15:00
两面压宝这种说法根本和稀泥
作者: moslaa (万变蛾)   2020-01-25 16:59:00
w大指责的是。确实两边押宝说法不是很严谨,因为蒋汪应该不是私底下讲好这样搞。但就结果来说,结果是不会变的,就轴心侧战胜,即使中国不算战胜国(因为没有真正加盟德日义)也绝对不会是战败国。特别是,日本当年以殖民解放者自居所以不可能自打脸,让天皇自称(中国)皇帝,来统治中国还别忘了,日本当时根本瞧不起中国,哪会稀罕皇帝这头衔所以无论如何,顶多用魁儡政权的方式来间接统治,但那依然不是啥和朝日朝的状况,这点要注意。至于维基,原PO
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-25 17:07:00
“殖民地解放者”就算了,日本的行为还比原来的还恶劣
作者: moslaa (万变蛾)   2020-01-25 17:08:00
很明显不知道,十几年前,有学术论文研究过,随机找出一些条目,然后让该条目的专家来判断内容正确程度,结果意外发现,匿名编写的维基正确率居然堪比有署名的大英百科拿我用维基这点来说嘴,我是噗哧一笑,豪不在意的说到底,至少我还晓得给点东西,再发文章,这篇文章只是发泄个人史观,外加历史幻想,根本走错版,历史组群有
楼主: a46911a149 (a149)   2020-01-25 17:13:00
连双面压宝都讲不出来,某m晓得的东西真让人不敢恭维*讲的出来
作者: moslaa (万变蛾)   2020-01-25 17:13:00
架空历史版,你知道吗?不知道就快点去看,你会惊奇发现那边已经经常在讨论你的幻想主题了
楼主: a46911a149 (a149)   2020-01-25 17:14:00
m可能连史料的定义都不懂吧,可拨
作者: moslaa (万变蛾)   2020-01-25 17:14:00
陷入人身攻击了,我ok啦,原来你的水准就这样\那我不再回应你,太恶心了,脏
楼主: a46911a149 (a149)   2020-01-25 17:17:00
自己先跳针,呵
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2020-01-26 16:50:00
你在说希腊埃及阿拉伯人的关系吗

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