Re: [疑问] 元朝与清朝到底是不是中国的朝代

楼主: jackliao1990 (jack)   2020-01-22 22:16:15
其实元朝皇帝并不是每一位都完全鄙视汉文化
元武宗封孔子为“大成至圣文宣王”。
元仁宗自幼熟读儒籍,他从十几岁起就师从儒士,儒家的伦理和政治观念对他
有很强的影响。元仁宗不仅能够读、写汉文,还能鉴赏中国书法与绘画,此外
他还非常熟悉儒家学说和中国历史。他下令将《资治通鉴》翻译成蒙古文并刊行
天下,并下令蒙古人、色目人诵习。
元英宗自幼受儒学薰陶,登基后推行“以儒治国”政策。
元泰定帝下旨保护黄帝陵轩辕庙。
元文宗颇具汉文化修养,喜爱作诗,又精于书画。文宗的书法受赵孟頫影响而
宗晋人,落笔过人,得唐太宗晋祠碑风。他还设艺文监,专门负责将儒家典籍
译成蒙古文。
元顺帝寄居在大园寺一段时间,受该寺的秋江长老指导汉文化,读论语孝经,
日写字两纸。他还置宣文阁,开经筵以研究五经。
元朝其实并不是不想汉化,它的问题是改革只做一半,不敢碰保守贵族的利益,
例如科举就多次废了又办,办了又废。
作者: JustSad (职业路人)   2020-01-22 22:24:00
将资治通鉴翻译成“古文”?方便考古?如果我们在台湾推行原住民文化=我们是南岛文化道统吗道统、代表性,一直都是争论不休的议题。道统而言,我觉得元无法归纳成中国朝代,外族入侵。代表性而言,元朝汉化+占有中国文化全部范围,应可。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-23 10:19:00
孔孟儒学的理想是成为``天下``的文化元皇帝尊孔就像现在有点脑的国家都会讲自由民主一样自由民主是普世价值 美国人在外送的过程中 不会强调那是美式文化... 古代全球化还没现在这么大范围y在东亚儒家文化算强势才能被一直输出
作者: JustSad (职业路人)   2020-01-23 12:20:00
我的意思是:定义中华文化正统<谁说了算?道统?代表?联合国而言,代表中国的是中华人民共和国。中国历代而言,道统?代表?还是大家说自己爽?本文而言,蒙古汉化虽失败,但强调汉化行动举例。我才会提出若成立,我们若推原住民文化一说。简单说,若要用推行汉化当佐证,我觉得还不够力。(不够力不代表我不认同,而是觉得需要更有力说服。否则我们推原住民、西化,代表我们是西方文化?日本大化革新有变中国文化?明治维新有变美国文化?
作者: duriamon (亚门)   2020-01-23 12:58:00
道统跟法统可是有定义的,之前板上早就讨论过了。在古中国朝代,天命说可是有绝对影响力的。https://s.yam.com/drgiZ
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-23 13:17:00
对啊 现在天命就是在美国人手里啊所以我们大家都是美国人才对 信什么文化就是什么人啊没有美国人台湾还跟中国一样被野蛮的习包子共产党统治这不就跟孔子赞美管仲的道理一样??? 美国人才是人类自由民主法治的保护者啊~ 难怪人家是世界霸主天命所归
作者: chrischiu (mini)   2020-01-23 13:36:00
元的汉化已经作的不错,但统治阶层更喜欢喇嘛与伊斯兰文化就草原游牧民族来看,这样已经算文明进步了
作者: duriamon (亚门)   2020-01-23 13:51:00
楼上的政治病又发作了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-23 15:15:00
有停歇过?
作者: M4Tank (M4Tank)   2020-01-23 15:46:00
谁可以把U7送入桶中跟金门王相伴啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-23 15:53:00
不喜欢听就要送人桶??? 这是法治社会的应有态度吗???尊重言论自由好吗~
楼主: jackliao1990 (jack)   2020-01-23 16:09:00
天命说讲白了就是事后诸葛 赢家用来合理化自己的自助餐 如果造反或篡位成功 不管是不是汉人都可以说那是前朝气数已尽 自己是天命所归
作者: duriamon (亚门)   2020-01-23 16:40:00
欧美可不玩天命说,他们玩君权神授,会提出来就是这算是古中国独有的文化。https://s.yam.com/pSF7G
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-23 16:48:00
天命说很科学的 如果不是小冰期发威 蒙古人哪会这么猛瘟疫战争饥荒 这都跟``天``有关啊 天命说本来就没说错
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-23 17:50:00
西方的君权神授跟东方的天命说差异只在于西方还要经过教皇的认可。东方的天命说只要自己认定(外加打趴所有敌手)
作者: vandervaal (kensu)   2020-01-23 18:15:00
天命说这种先射箭再画靶的说法还是算了吧
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-23 18:42:00
五德终始不就这套,先干掉对方,再来挑理论上克制对方的五行和国号来建元。如果需要被克制的是赤帝子,那刘邦传说就会改斩红蛇。
作者: duriamon (亚门)   2020-01-23 18:54:00
天命说的重点是在如皇帝无德施行暴政则人人都可以推翻,这在古代西方神权社会是很难看到的。
作者: JustSad (职业路人)   2020-01-23 18:59:00
刺杀凯萨应该算吧?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-23 19:55:00
杀凯萨比较无关天命吧?比较像是拥护共和派的反弹,出于对独裁者的恐惧。
作者: JustSad (职业路人)   2020-01-23 20:02:00
威廉华勒斯、罗宾汉、圣女贞德,应该没那么少吧?成王败寇,没推翻成功可能被污名化。黄巾之“乱”、白莲之“乱”、太平天国之“乱”。
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-01-23 20:36:00
德性?德行?
作者: speedx (speedx)   2020-01-23 21:16:00
U7不需进桶 但其逻辑较适合去菜市场发挥 本版对她太为难了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-24 00:56:00
NONONO 是这个版对我太简单了 随便就呛暴你们了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-24 01:04:00
当然很简单,顾左右而言他就无敌了。外加脸皮厚点就往可能击败挂保证的超级七一但被追问就开始模糊焦点
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-24 01:05:00
我至少不会讲不赢别人就开始人身攻击啦比某些人真的好太多了~讲你不想听的 就叫做顾左右言他??? 是你不想理解吧你不想听也没关系 希望你知道什么叫做尊重言论自由
作者: JustSad (职业路人)   2020-01-24 10:15:00
我觉得大家讨论尽量就事论事,才不会节外生枝。简单说,认真想解释论述自己的看法有人闹场(金门王例外难免会阿杂上火、容易节外生枝模糊焦点。我想跟大部分人解释陈诉,但对闹场的不屑说明。若我有错,有说没说,不会有任何深沉影响。若我没错,说了让大家互相交流启发,为何要教闹场的?言者无意,听者有心,呛闹场的言论容易变成引发众怒。大部分都演变成独战群雄,例如金小姐跟删文大家。
作者: duriamon (亚门)   2020-01-24 11:14:00
古代西方神权社会,掌握神的话语权谁就是神在人间的代言人,教皇以及其加冕的国王一般平民百姓可以取而代之?埃及法老、伊斯兰教哈里发统治下有人敢违抗?这些人在其统治的老百姓眼里几乎就是神,除非异教徒挑战,要不然这些百姓敢去杀神?推翻神统治的合理性就是最难跨越的门槛。当然古代西方不是没有一些特例,但常常缺乏普遍性。
作者: speedx (speedx)   2020-01-24 11:40:00
菜市场大婶闯中研院研讨会泼猴大骂 众院士礼貌劝阻后继续进行讨论 菜市场大婶单方宣告呛爆胜利 被星爷列入剧本
作者: verdandy (无聊人)   2020-01-24 11:44:00
楼上让我想起李登辉演讲时,一定有一位大妈会乱入
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-24 13:10:00
那我想请问一下 在这个版 谁是李登辉 谁又是中研院院士??? 到底是谁啊??? 不伦不类的类比讲得还真开心 呵
作者: speedx (speedx)   2020-01-24 13:31:00
中研院士可以是很多人 但菜市场乱骂大婶只有一位 好崇高XD
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2020-01-24 14:56:00
忽必烈像是想挟中国皇帝的地位权威以令诸侯,但是并没成功仍然分裂了
作者: duriamon (亚门)   2020-01-24 15:30:00
毕竟对当时保守派蒙古人来说,忽必烈任用汉人和推行汉化算是一种背叛,舍弃蒙古文化当然得不到认同。另外我个人认为忽必烈当皇帝是一种长远军事及经济实力的考量,毕竟只要入主中原,实力绝对是倍增,有了中原的军事力和经济力,蒙古草原对他来说根本没有威胁性。不当大汗没关系但是绝对要当皇帝。毕竟古中国皇帝的权力结构比依靠各势力及长老推举的忽里勒台大会更加稳固。
作者: hgt (王契赧)   2020-01-24 15:58:00
忽必烈任用汉人,那是因为他原本的封地就是汉地。也就是他的根据地就是汉人为主的汉地,他当然得用汉人所以他的汉人心腹当然会比其他蒙古王公多。本来忽必烈是有可能更相信汉人,但李(王亶)之乱后,忽必烈不相信汉人,大量剥夺汉人世侯原本的权力。
作者: duriamon (亚门)   2020-01-24 16:21:00
嗨!楼上你又出现了。忽必烈当古中国皇帝建立古中国朝代元朝虽然只延续近100年,但真是让他的子孙都爽歪歪了,我觉得这是他人生中最明智的决定。
作者: hgt (王契赧)   2020-01-24 17:25:00
过的爽,是因为征服中原可以享受汉人南人做牛做马的经济成果不是因为有汉文国号或是叫不叫皇帝我觉得最爽的是窝阔台,他可以享受中原中亚波斯欧洲俄罗斯各种各样的好东西及人才,忽必烈只能用蒙古及汉人
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-24 18:50:00
好多人??? 真敢讲耶~ XDDDD 那你是不是啊???好啦 我自己承认我就是历史版中研院院士兼李登辉怕了吧~ XDDDD
作者: speedx (speedx)   2020-01-24 19:40:00
史丹佛校友大都谦勇任事 唯害怕疯人手乱挥舞逢人乱咬 (抖)会在历史版宣称今晚正跟川普吃年夜饭的u婶 版友们小心...
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-24 22:55:00
说来说去 只是要你证明一下你有史丹佛的朋友有这么难?
作者: speedx (speedx)   2020-01-25 01:24:00
开咬囉(连载)话说菜大婶宣称胜利后 走出门自称李登辉XD
作者: M4Tank (M4Tank)   2020-01-25 17:14:00
作人不可超级七 小说不能像金门王
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-25 17:16:00
难道作人要像你们吗??? 简直笑破人嘴...讲不赢别人就开始扣帽子 还好意思说别人???中国必将毁灭啦 元清是不是中国朝代根本没人在乎因为以后再也不会有什么中国了~
作者: tcw8341 (TTCWORZ)   2020-01-25 17:52:00
U7你不是去年初就说PRC撑不过2019,灭亡“指月可待”,怎么现在又退回到“中国必将灭亡”?不压时间了?这样没说服力呀
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-25 17:53:00
现在不就要灭亡了 猪瘟鼠疫肺炎 还有人看不出来吗???上帝曾给大卫王3个选择 死于战争 死于饥荒 死于瘟疫中国在贸易战下没招了 经济下滑民不聊生=饥荒现在出现各种瘟疫 三者齐发 你还在问什么时候灭亡???
作者: tcw8341 (TTCWORZ)   2020-01-25 17:57:00
问题是PRC还在那呀?你说灭亡就灭亡?那要不要修一下你去年的预言,改成“PRC2020年必将灭亡”?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-25 18:06:00
所以呢??? 那你觉得prc还有几年可以活??? 一万年???如果prc拖更久才灭亡 我很高兴啊 中国人继续受苦更久
作者: tcw8341 (TTCWORZ)   2020-01-25 18:14:00
没压时间的预言跟“宇宙必将毁灭”一样,没意义呀
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-01-25 18:17:00
每个人都会死
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-25 18:22:00
对啊 每个人都会死 早死晚死而已 prc晚亡1年很重要???苏联发生切尔诺贝利事故以后 5年后正式瓦解当时没有人相信苏联会瓦解 现在没人相信中国会灭亡去年还有人相信韩国瑜会选上总统 XDDDD
作者: tcw8341 (TTCWORZ)   2020-01-25 18:37:00
就说没压时间没意义了,认为韩会上的预言跳票了,PRC2019灭亡论也跳票了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-25 18:43:00
有意义啊~ 2019还是发生了灭亡的征兆
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-01-25 19:39:00
神要毁灭一个人 必先使其疯狂 我也看见了某灭亡征兆
作者: speedx (speedx)   2020-01-25 19:50:00
千万不要 星爷后已经很少有带给ptt欢笑的人 U婶千万别灭亡
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-25 19:57:00
中国崩溃论从2000年讲到2020年,年年有人讲去年有人讲征兆已现活不过年底被搓破还能侃侃侃而谈,就知道如何称之为无敌

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