Re: [疑问] 元朝与清朝到底是不是中国的朝代

楼主: dreambreaken (小灭灭)   2020-01-20 14:44:13
我一开始就是举个类似概念
硬要找个wiki定义出来咬文嚼字
我也不知道要说啥
照这样讲
历史课本上说台湾被日本殖民
是不是也是错的?
因为台湾并没有个被扶植的政治实体
所以照定义是错的
可是现在我们讲到日据时代
都会直接说日本那时是殖民台湾
我本来重点在于
清跟元征服时到底有没有认为自己是中国人或是中华民族这件事情
实际上就没有阿
结果整个回文都是在抓个殖民的定义来反驳
然后说我整篇都错
我一开始说出殖民
意思就是人家过来根本就是来统治奴役你的
根本没把你当成自己人
结果几百几千年过去
我们历史课本把他说成他是我们的祖先
这还不够瞎吗
中国从来都是游牧民族跟农耕民族在争夺
秦汉交替大家都是汉人为主
所以都没有争议
五胡乱华时
游牧民族就是外人
就是敌人
隋是鲜卑血统
为何大家都没有质疑隋是中国朝代这件事情?
然后元跟清历史课本又把他们写成自己人
照这逻辑是不是只要没打下汉人政权
他们就是外人
只要打下汉人政权
他们就是就变成自己人了
但是实际上就是隋唐把你当自己人
可是元跟清从来没有把你当自己人
满族大臣可以自称为奴才
汉族大臣连奴才都不能自称
这样还可以认为清认定自己是中国人?
※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之铭言:
: 标题: Re: [疑问] 元朝与清朝到底是不是中国的朝代
: 时间: Mon Jan 20 13:02:49 2020
:
: ※ 引述《dreambreaken (小灭灭)》之铭言:
: : 你找那个定义出来根本没意义好吗
: : 征服以后
: : 皇帝派个总督过去管
: : 跟皇帝跑过去管有啥差异
: : 照这样说难道日本天皇搬到北京住一阵子
: : 中国人就可以说自己是日本人了吗
:
:
: 原来英国是法国的殖民地啊(大惊)
:
: 自诺曼第公爵征服了不列颠
:
:
: 原来不列颠变成了法国的殖民地啊(大惊)
:
:
: 又把征服跟殖民混在一块说真有才
:
:
:
: 按照你的说法,原来英国以当法国殖民地为荣(大笑)
:
:
: 更不要说光荣革命实际上是荷兰人征服了不列颠,也是以被殖民为荣喔?
:
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 14:45:00
是谁先说中国以被殖民为荣的怎么了,不敢说自己重新定义殖民怪人说咬文嚼字?
楼主: dreambreaken (小灭灭)   2020-01-20 14:46:00
那你先回答台湾有没有被殖民吧?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 14:54:00
没有,所以呢?台湾是不是被殖民我不知道,但是盟军在二战会议直接定调是“从中国手中窃取的土地”开罗宣言英文版可是讲的比中文版难听喔
作者: hgt (王契赧)   2020-01-20 15:15:00
满清其实比较模糊,因为后来的条约都是用中国在签
作者: jackliao1990 (jack)   2020-01-20 15:16:00
尼布楚条约 清朝自称中国 这是正式外交文件喔
作者: vandervaal (kensu)   2020-01-20 15:16:00
自己逻辑出漏洞不要怪别人
作者: hgt (王契赧)   2020-01-20 15:17:00
但蒙元是肯定没有在管什么中不中国的,蒙古成吉思汗的血统才是最伟大
作者: jackliao1990 (jack)   2020-01-20 15:18:00
然后元朝四等阶级制其实从未出现在元朝法律里 一个字都没写很多史家怀疑元朝种族阶级制的真实性 是否真有这制度存疑
作者: vandervaal (kensu)   2020-01-20 15:24:00
回楼上,色目人倒是在明朝的史料有提到,还有陶宗仪的南村辍耕录里也有,不过后者以琐闻笔记为主不过这些都是间接的证据而已
作者: jackliao1990 (jack)   2020-01-20 15:26:00
这明人就写来抹黑前朝的啊不成文歧视和公开用明文法律歧视差很多
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 15:34:00
我可以说中国被殖民,你不能说台湾是被窃取(笑)平常酸国立编译馆,现在来捧他啊?
作者: imsphzzz (大法师)   2020-01-20 15:36:00
讲那么多,所以你“殖民”的定义是什么?你认为的“统治、奴役”就是殖民的定义?那苏联是不是殖民?可以回答吗?
作者: jackliao1990 (jack)   2020-01-20 15:40:00
日本人有颁布六三法 明文规定台人不能享有跟日人一样的法律地位清朝用大清律例统治台湾 跟中国内地一样
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 15:48:00
波旁王朝可是分三级制,按照这定义波旁王朝殖民法国?婆罗门教把人分四等,所以婆罗门教殖民印度?“只是全世界只有中国的历史课本
作者: jackliao1990 (jack)   2020-01-20 15:51:00
是否当内地国民看待不是你提的吗
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 15:51:00
“只是全世界只有中国的历史课本会把自己被殖民为荣”这句话可是你说的喔然后你的定义是“非平等对待就叫作殖民”
作者: hgt (王契赧)   2020-01-20 15:53:00
元武宗有下诏限定过汉人南人不得升任某些层级的官职但蒙古人色目人没有限定
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 15:56:00
所以我说那个只是“全世界只有中国的历史课本会把自己被殖民为荣”呢?要不要用你的定义来检视西方各国啊?西方有贵族封建制度可是完全不平等对待喔?咬文嚼字,哈。 现在不敢面对自己讲过的啊?
作者: jackliao1990 (jack)   2020-01-20 15:58:00
另外你提的蒙兀儿帝国前几任皇帝会把遗体迁回阿富汗安葬 清朝皇帝迁至北京就葬在北京了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 15:58:00
“不平等、奴役即为殖民”这是你说的不是?遇到中国就标准浮动还敢说别人咬文嚼字?
作者: moslaa (万变蛾)   2020-01-20 16:13:00
果然本版最爱讨论中国话题,其他都没这个爽嘻嘻
作者: jackliao1990 (jack)   2020-01-20 16:13:00
入关不到五十年的清朝在尼布楚条约自称中国 打脸你的”初期论“
作者: duriamon (亚门)   2020-01-20 17:56:00
突然"元朝"的"皇帝"又会"下诏"了,这个发夹弯真的挺厉害的。
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2020-01-20 18:13:00
自己观念有问题
作者: hgt (王契赧)   2020-01-20 18:45:00
元朝皇帝为什么不能下诏?既然中国人不喜欢叫蒙古叫大汗,让你叫元朝叫皇帝,你又不高兴,奇了怪了
作者: vandervaal (kensu)   2020-01-20 19:58:00
你的行为叫做偷换概念
作者: jason222333 (发呆)   2020-01-20 20:03:00
你知道吗?元末还一堆汉人殉国 称红巾元奸
作者: vandervaal (kensu)   2020-01-20 20:13:00
被发现偷换概念之后才硬凹“一开始举个类似概念”回moslaa,有些人就是想来推销理念才会热衷于讨论中国反驳者只是看到品质太差的论述手痒想打脸而已
作者: duriamon (亚门)   2020-01-20 21:41:00
哈哈,上面那位说叫元朝叫皇帝的,你还记得这串标题叫什么吧?是不是突然良心发现啦?还是精神开始错乱了?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-20 23:43:00
跟这些人讲再多都没用 其实只要讲一句就够了那就是 元清不是中国 然后重复1万次 就可以了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2020-01-20 23:49:00
根本是把现代化国家的想像共同体跟古代皇权混为一谈
作者: hgt (王契赧)   2020-01-21 00:50:00
我从以前就主张蒙元满清是征服王朝,只是满清有汉化,蒙元没有,而且源卿要列入中国地区历史研读,我也没意见阿元清我反对的是 说蒙元很喜欢汉文化 想当皇帝 不想当蒙古人不想当大汗的荒谬言论。也反对所谓元清是中国人光辉的朝代这种说法这是被征服者的意淫
作者: vandervaal (kensu)   2020-01-21 02:01:00
我的想法倒没有那么在乎哪一个朝代是中国人的光辉这干我们现代人什么事,但把征服王朝说成殖民真的母汤然后U7的说法其实可以用跳针来形容
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-21 11:34:00
元清就不是中国~我们正统中国人心中的中国 只有宋朝才叫中国而宋朝已经被元朝消灭了 所以中国亡了 就这么简单
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-21 11:46:00
原来如此,剑桥大学说元清是中国大概在超级七的眼中是不可信...说好的西方不会说假话呢y哈佛大学也说元清是中国
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-21 11:48:00
外国人哪懂中国的事情 我们中国的事情都是要加上``有中国特色的XXX`` 难道你不知道吗???外国人也说鸦片战争只是贸易纠纷啊 标准先一致好不好外国人也没有觉得他们签那些条约有啥不平等的日本人还觉得南京大屠杀没发生过哩 标准先一致好吗???在这些问题上 我一面倒的相信外国人的说法 XDDDD

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