Re: [疑问] 元朝与清朝到底是不是中国的朝代

楼主: nnnn (嗯~嗯~嗯~嗯~~~)   2020-01-16 22:05:51
※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言:
: ※ 引述《noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)》之铭言:
: : 这里就有个问题了
: : 现代文化上中国的概念 很多一般人会认为是建立在儒家的传统之上
: 其实不是的。儒家是强化了传统文化中的一部分﹐而不是全部的代表。
: 传统文化中还是有一些并没有被归纳进儒家文化之中的。
: 比如说拜鬼神之类的。
: 我们之所以觉得中国传统文化跟儒家关系很深﹐是因为两千年的历史中﹐
: 跟儒家文化有关的传统文化得到了时间累积上的放大﹐使得更为突出。
: 所以这两者间的父子关系是中国传统文化产生儒家文化﹐而非儒家文化为父。
: 中国文化的一个特色﹐也是早期西方人来到中国﹐描述中国文化时常常会出现的﹐
: 除了方块字、筷子之外﹐就是祖先崇拜。
: 这种祖先崇拜早在儒家尚未出现﹐周公尚未制礼的商朝就非常明显了。
: 并且严格来说﹐中国的这种祖先崇拜﹐跟周边文化上有所汉化的日本、越南是有不同的。
: 另外这个话题其实还有其他问题。
: 一是﹐我们说到的“中国史”指的是什么。
: 事实上“中国史”这个话题﹐包括了政治史、文化史、民族史、地区史等等内容。
: 但是有时﹐不知是有意还是无意﹐会被部分人简化为谈论“中国政治史”。
: 比如说﹐满族就算没有建立清朝﹐由于其主体生活在现今中国的东北地区﹐
: 满族的历史﹐依然会是“中国民族史”的一部分﹐就算满族没有入主中原﹐
: 一直在东北渔猎﹐它们跟大理国、西夏国一样﹐还是属于中国的“边疆民族史”。
这点我不太同意
就地理位置而言,朝鲜人比满洲人与蒙古人更靠近中原
文化上远比满蒙更加汉化,朝鲜王朝也自称小中华,称明朝是大中华、称清皇帝是胡皇
但是现代的中国史并没有把朝鲜史列入边疆民族史
否则五代十国就应该要提到渤海国与高丽国这类版图涉及今中国东北的朝鲜族政权
显然是因为满蒙曾经入主中原、消灭中国,
而大理国、西夏国则是目前仍被中国统治,或是该民族在现代没有建立政权
因此目前的中国史包含满蒙、大理、西夏,却不包含朝鲜族建立的国家
追根究柢就是朝鲜族的国家不曾消灭中国,而且当今仍有自身政权
因此努尔哈赤建立金,皇太极改国号清,倘若顺治没有入主中原而是保持独立
现今满清会像韩国一样不被列入中国史范畴内
: 然后这个边疆民族史﹐又可以分为边疆民族的政治史、文化史等等。
: 不然的话﹐那些灭亡在历史长河中的国家民族的历史就真的完全没有人来记载描述了。
: 也就是说﹐中国史事实上是以“中原王朝史”为主加“边疆民族史”为辅的综合体。
: 在这个综合体内﹐割裂元朝清朝是没有意义的。
: 就世界的大趋势来说﹐这样的史观更为合理。
: 而原po所问的这类 用文化、民族、地区还是别的什么来限定中国史的范围 的观点﹐
: 老实说是很过时了。
: 世界上有什么纯种不变的文化、民族﹖地区之分更完全是后人依据政治需要而分。
: 譬如说﹐谁能给一个严格的东亚的范围的定义﹖中国的范围都随着时间而有所变迁了。
: 总起来说﹐历史的研究是不可避免要外延的﹐因为人类本身就是在不断的与周围交流。
: 台湾史不可能割裂掉西班牙荷兰殖民者在台湾的活动史﹐
: 这是台湾史的一部分。
: 进一步来说﹐就需要讲到西班牙荷兰葡萄牙在整个东南亚东亚的活动﹐
: 才能解释交代西班牙荷兰人为什么来到台湾﹐他们如何看待台湾﹐
: 他们为什么在台湾做了这些事﹐他们最后为何退出台湾﹐退出台湾后他们受什么影响。
: 这虽然不是发生在台湾﹐但也是对台湾历史息息相关的事。
: 更政治点来说﹐不介绍发生在中国大陆的国共内战、之后的两岸对峙联合国换人﹐
: 怎么可能讲清楚台湾史﹖
: 同样﹐如果元朝清朝不算中国史﹐那么还有谁能怎么来讲清楚中国史﹖
: 想把元朝清朝从中国史中挖分出去﹐是一种落后过时的限制史观﹐
: 完全是出于人为的割裂历史﹐对于了解认识历史没有任何帮助。
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2020-01-16 22:29:00
谁打败中国就会变成中国?
作者: moslaa (万变蛾)   2020-01-16 22:59:00
两年前的文,辛苦抓出来
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-01-16 23:21:00
外蒙古就没变成中国啊
作者: KINMENKING (乱世狂刀)   2020-01-16 23:50:00
英法联军表示:...满清最终也没变中国...
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2020-01-17 11:15:00
内亚在近代的命运,就是被中俄瓜分,保持独立很难
作者: chrischiu (mini)   2020-01-17 12:41:00
就是征服王朝,元清都相同中国人爱面子,不敢承认而已
作者: wz02022 (Jeter)   2020-01-17 16:58:00
体制 语言 文化 形式 教育 都很中国化但是中国人的政权消失 可以说中华文化不亡 但中国灭亡
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-17 17:23:00
问题是,他们自己都自称中国...
作者: stoneruler (光芒鱼)   2020-01-17 20:03:00
应该要问如果元清不是中国朝代,那要怎么称呼那段期
作者: Manusya (人)   2020-01-17 20:30:00
元国跟清国吧
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-01-17 21:47:00
就算称呼为元朝殖民时期,哪一样是中国历史啊日本帝国瓦解,而台湾日后与日本国不同,难道台史日本时代要直接空白掉?不太合理吧
作者: chrischiu (mini)   2020-01-17 22:01:00
埃及历史一堆征服王朝,埃及艳后是希腊人后裔.被征服没什么好丢脸的
作者: verdandy (无聊人)   2020-01-18 01:31:00
英国:
作者: tgyhum (vinc)   2020-01-18 09:12:00
每有一个朝代的国家自称中国以前的中国(中文)是形容本国位于世界中心 英文中国则泛指任何黄河流域的国家事实上标题“中国”的朝代就是一个混淆概念
作者: duriamon (亚门)   2020-01-18 18:52:00
狭义来说,信儒家从夏商周朝开始发展那套的都是正统中国朝代,所以元朝跟清朝都是并没有问题。因为中国根本不是民族国家。你去看元朝跟清朝的开国皇帝在干什么就一目了然了。简单来说接受那套的中原霸主就是中国正体朝代。正统朝代你有去看元清两朝的开国皇帝做了什么吗?
作者: hgt (王契赧)   2020-01-18 20:12:00
元朝并没有自称中国,如果以忽必烈给日本的国书那里面的内容来说元朝有自称中国,是很勉强的何况忽必烈汉文程度并没有很好,那些汉文诏书应该都是汉臣去代笔修饰翻译的,就当时蒙文诏书中,只出现过"大蒙古国""大元大蒙古国"这两种来称呼元朝就像成吉思汗时代,中原汉人把蒙古帝国称为"大朝"但你不能说成吉思汗把自己的帝国取名"大"。
作者: duriamon (亚门)   2020-01-18 20:37:00
所以忽必烈的大臣伪造文书擅自发布囉?这个论点还蛮新颖
作者: hgt (王契赧)   2020-01-18 20:37:00
更深入一点说,之所以我们会觉得元朝是中国,原因是这些汉文
作者: duriamon (亚门)   2020-01-18 20:40:00
你的前题是忽必烈是个猪头三,所以在还没灭宋之前就喜欢用汉臣,却不知道他们在做偷鸡摸狗的事情。
作者: hgt (王契赧)   2020-01-18 20:45:00
那是因为你不了解蒙古统治者的态度,基本上们不在乎汉人们要怎么称呼帝国,除非是故意污蔑蒙古国。你汉人要说大蒙古国是中国,OK啊,因为中国是征服中原的政权的"美称",你要给我上美号,我何乐不为??但不代表说蒙古统治者是要"继承中国历代道统",他们根本不知到那是什么东西啊,他们只认他们是黄金家族,伟大成吉思汗的的子孙后裔好吗蒙古统治者跟满清统治者对汉人态度是很不一样的,蒙古人基本
作者: duriamon (亚门)   2020-01-18 20:49:00
古中国就不是单一民族国家,非汉族根本不是中国朝代的重点。
作者: hgt (王契赧)   2020-01-18 20:50:00
上不干涉汉人的生活及文化风俗,但满清有要汉人剃发duriamon 其实你有兴趣可以比对前秦北魏和蒙元有什么不同你就会知道为什么我不会觉得蒙元会想自称中国
作者: duriamon (亚门)   2020-01-18 20:57:00
提到五代十国,你们才终于发现用单一民族国家的概念来解释古中国行不通吗?我很早就跟你们说民族那套不是中国朝代的重点,因为打从夏商周开始就不是单一民族好吗?
作者: hgt (王契赧)   2020-01-18 21:12:00
中国这概念本来就是来自中原不是吗?? 跟单一民族有什么关系?而且我一直都是用"汉人" 而不是用"汉族" 你有注意到吗?汉人 就是用文化区分的 不是血统"汉族"才是近代人们创造的产物如果用文化说,蒙古人根本不尊崇"汉文化",那他怎么会去重视"中国"这个词呢??? 显然说不通啊
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-18 21:17:00
现在标准改为要积极承认才算喽?
作者: hgt (王契赧)   2020-01-18 21:18:00
前秦跟北魏可以非常推崇汉文化喔,他们很想当中国,这是说的通的
作者: duriamon (亚门)   2020-01-18 21:18:00
https://s.yam.com/ZaQYXhttps://s.yam.com/EeZXE重点是看古中国朝代的传承关系,所以才说开国皇帝的行为其实是一种指标,一个朝代的结束跟开始都有固定的形式。你要说古中国人莫名其妙或是很蠢都行,但是中国人历史上就是吃这套。只要照这个游戏规则玩下去,古中国的朝代就会延续。
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-01-18 22:37:00
顺天应人? 德行?
作者: hgt (王契赧)   2020-01-18 23:02:00
问题是忽必烈不是开国君主啊,他只不过是因为统治区域汉地对他来说很重要(经济),所以他取了个汉文国号,方便汉人南人称呼整个政权。另外你的"古中国人"定义是什么?? 我相信忽必烈是绝对不会认为他自己是"中国人",他只会认为自己是蒙古成吉思汗黄金家族之子孙,"中国人"只是被征服者中的一部份。
作者: duriamon (亚门)   2020-01-18 23:14:00
那你相信什么就是什么囉!https://s.yam.com/wf6qB不过根据现存的这么多文献,历史学家可不是这么认为呢!
作者: hgt (王契赧)   2020-01-18 23:57:00
流传下来的是汉文史料,当然你只能这样解读,幸存者偏差而已如果你看波斯的史料像史集,仍然是称呼忽必烈可汗,看不到什么元朝或元朝皇帝的称呼对他们来说,忽必烈就是大汗,其他什么汉地称呼,不重要
作者: duriamon (亚门)   2020-01-19 00:17:00
首先蒙哥死后根本就没有所谓的大汗,忽必烈是自己称帝称汗,而成吉思汗嫡系根本没人鸟他。再来忽必烈的确受了宋恭帝的传国玉玺跟降表,还接受了尊号。然后忽必烈发了诏书(除非你要说他手下的汉臣权利比他大可以自己发)。忽必烈的官制是并不是蒙古的形式而是承袭前朝的古中国制。忽必烈的子孙还修元史,明确表示承先启后的关系。
作者: hgt (王契赧)   2020-01-19 00:28:00
一开始忽必烈不被承认,但后来元成宗也是被其他汗国尊为宗主当然实际已无法影响其他汗国,名义上的大汗至于接受降表和传国玺,那不就是受降,那能表达什么??
作者: duriamon (亚门)   2020-01-19 00:30:00
蒙古的权利核心是忽里台大会,蒙哥死后根本没有大汗,这个去查就很清楚了。
作者: hgt (王契赧)   2020-01-19 00:30:00
拿了传国玺就表示变成中国人???忽必烈还是有办忽里台大会,只是来的人只有支持他的宗王至于官制,蒙元是从金朝制度来改的,而且也多加了一些以前汉人王朝没有的,像行中书省,而且保留怯薛制这就只是蒙古行政制度不完善,只好参考中原制度来改在波斯的伊儿汗国也是有如此做啊
作者: duriamon (亚门)   2020-01-19 00:35:00
还有一个阿里不哥跟他同时一起办呢!好个忽里台大会,大家可以自己办自己的,自己颁奖给自己。然后下一次忽里台大会被三个嫡系汗国反。
作者: hgt (王契赧)   2020-01-19 00:36:00
至于修史,你应该知道有蒙古秘史吧?? 这是可不是忽必烈之后才写的喔,而且这也不是汉文史书喔
作者: duriamon (亚门)   2020-01-19 00:37:00
伊儿汗国是当时忽必烈的唯一支持者,你拿这个当证据也太薄弱了吧?
作者: hgt (王契赧)   2020-01-19 00:37:00
他打败阿里不哥了啊,成王败寇不就这样??问题是后来的元成宗元武宗还是被其他汗国尊为宗主大汗了啊所以理论上蒙元就是它们蒙古帝国的大汗直辖地,就只是这样
作者: duriamon (亚门)   2020-01-19 00:39:00
重点是忽必烈自己办的忽里台大会根本没人承认,三大嫡系汗国九年后办个忽里台大会要干他。
作者: hgt (王契赧)   2020-01-19 00:41:00
重点是忽必烈打败支持者较多的阿里不哥,后代也被尊为名义大汗了啊,所以有什么问题吗???
作者: duriamon (亚门)   2020-01-19 00:41:00
所以说忽必烈是称帝而非大汗,这基本上已经说明他接了古中国的朝代,你一直想赖但这些证据是赖不掉的。
作者: hgt (王契赧)   2020-01-19 00:43:00
而且那些汗国不认他,也不是因为他承认他是"中国人"吧??
作者: duriamon (亚门)   2020-01-19 00:43:00
你就怪忽必烈干麻要搞这些五四三。
作者: hgt (王契赧)   2020-01-19 00:44:00
他是办忽里台大会,当然是即大汗位啊,所谓称帝,是后来事称帝也不代表他放弃叫大汗啊,你想表达啥???
作者: duriamon (亚门)   2020-01-19 00:45:00
我就跟你讲没人承认那次忽里台大会啦!
作者: hgt (王契赧)   2020-01-19 00:45:00
维基不是都还有写后来的元朝皇帝的汗号吗???他要是只承认中国那套,他办忽里台干嘛?? 他直接去泰山封禅搞中国那套帝位仪式不就好,你的逻辑完全不通而且我不是说他的后代还是被尊为大汗了吗??
作者: duriamon (亚门)   2020-01-19 00:49:00
维基也有写元朝皇帝兼任大汗喔!我其实不反对你要说他是大汗啦!毕竟他子孙有帮他搞到,但你一直要说他没接古中国皇帝,我倒是觉得莫名其妙,做了那么多五四三,还要一直帮他否定。
作者: hgt (王契赧)   2020-01-19 00:52:00
不是啊,你还不明白吗?? 大汗是位在元朝皇帝之上的不是吗??大汗是蒙古人中国人波斯人罗斯人的统治者,皇帝只是汉人统治者,很明显皇帝就是给中国人叫爽的而已,因为中国人的统治者一向叫皇帝,中国人叫大汗不喜欢不习惯罢了
作者: duriamon (亚门)   2020-01-19 00:55:00
大汗是蒙古人的王,皇帝是古中国该朝代统治范围内所有人的王。这没有牴触吧?还是你忘记唐太宗被封过什么了?
作者: hgt (王契赧)   2020-01-19 00:56:00
我不认为平常蒙古大臣会叫忽必烈"皇帝",就算汉臣如此叫,也照样会被翻成大汗的
作者: duriamon (亚门)   2020-01-19 00:56:00
重点不是怎么叫,是他有没有承接。他也可以不承接啊!可是显然跟你想的事与愿违。
作者: hgt (王契赧)   2020-01-19 00:57:00
你拿唐太宗做例子不就更明白?? 所以他是天可汗,就表示他是承认自己是突厥人,继承突厥道统放弃中国道统???很明显不是嘛
作者: duriamon (亚门)   2020-01-19 01:00:00
我的意思是说汗跟皇帝不是互斥,这在历史上很常见啊!头衔兼任又不是第一次出现在历史上。而且重点是他生前根本没有大汗。
作者: hgt (王契赧)   2020-01-19 01:01:00
兼任没问题啊,问题在谁征服谁吧?? 既然大汗征服了你,就是继续大汗的道统,皇帝征服你,就继续皇帝的道统
作者: duriamon (亚门)   2020-01-19 01:03:00
什么大汗(?)征服了宋啊?
作者: hgt (王契赧)   2020-01-19 01:03:00
如果忽必烈办忽里台大会不是即大汗位,那1260-1271年的他是什么???我是大汗征服了宋,结果变成皇帝不是大汗?? 什么逻辑??
作者: duriamon (亚门)   2020-01-19 01:06:00
什么都不是,1269年海都、八剌、忙哥帖木儿会盟直接反他。我就跟你说蒙哥之后无真正共识的大汗。
作者: hgt (王契赧)   2020-01-19 01:07:00
什么都不是,那忽必烈手下都叫他"喂! 忽必烈你叫我干嘛"??什么都不是,那他办忽里台大会办心酸的?? 那他在自己家自封不就好了
作者: duriamon (亚门)   2020-01-19 01:09:00
本来就办心酸的,你有看到四大嫡系汗国来捧他吗?
作者: hgt (王契赧)   2020-01-19 01:09:00
我跟你说过 元朝皇帝之后仍然是名义上的大汗,你不相信你可以查呀,不必一直跳针自己的话就算办心酸的,他办这也是要"自封大汗",绝不是自封"皇帝"不然他1271年再即位一次皇帝,是得了失智症???
作者: duriamon (亚门)   2020-01-19 01:12:00
当个假大汗真皇帝不好吗?
作者: hgt (王契赧)   2020-01-19 01:14:00
不好
作者: duriamon (亚门)   2020-01-19 01:15:00
可能你觉得不好吧,不过我觉得有皇帝作他应该蛮开心的。
作者: wilson3435   2020-01-19 02:52:00
老实讲这种价值观的东西,没有对错,就看你喜欢哪个而已
作者: moslaa (万变蛾)   2020-01-19 05:15:00
以前我也满爱战这种话题不过现在发现所谓元清非中国论者,也只能PTT打打笔仗,无法应付广大世界后就疏懒了。我是建议原po,其实你直接去修改英文维基就行了,英文维基的读者比这里多不知几倍,才是真有影响力。如果觉得元清的维基条目内容太多,难以动手至少帮元清非中国论维基条目写给英文版吧。加油确认了一下,元清非中国论好像连日文版都没有,超冷门 笑
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-19 13:00:00
元清非中国论也是为了要酸对岸才近年来才兴起的论述这个论点是政治性议题 国外当然没啥兴趣.
作者: duriamon (亚门)   2020-01-19 13:03:00
该做的事情都做了,孩子都生出来了,结果外人说那孩子不是他的,鬼才会相信。
作者: moslaa (万变蛾)   2020-01-19 14:28:00
呃,元清非中国论,好像是日本人先提倡的创始国都不怎么提的史观 (无日文维基条目得证我们台湾倒是很流行,也挺有趣的。
作者: hgt (王契赧)   2020-01-19 14:47:00
我觉得一直把元清这种征服王朝跟中国扯在一起才是奇怪吧中国只是他们征服区域的一部份而已不是吗??满清后来汉化了,那你要说他是以"中国"为荣,那还说的过去但你要说蒙元会自称"中国",以"中国"为荣?? 这就太牵强如果真是以"中国"为荣,那这个帝国还会限制你汉人南人只能当到某个阶层的官?? 这不是二等或三等公民待遇吗??
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-19 14:54:00
先不论元清是不是中国 请问中共国是不是中国???
作者: hgt (王契赧)   2020-01-19 14:54:00
当然,你要把元清征服王朝列在现今PRC区域内的历史来研读
作者: hgt (王契赧)   2020-01-19 14:55:00
我认为是OK的,但是你硬要说蒙元多么自称中国,多么以中国为
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-19 14:55:00
的耻辱柱上了 就跟纳粹德国还有侯赛因伊拉克差不多
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-19 14:56:00
请问有人会以这2个政权或国家为荣吗??? XDDDD我只希望标准一致 在我死掉之前 不要让我看到中共不等于中国的言论 因为现在就有这种苗头出来了 简直可笑遇到坏的就跟政权作切割 讲到晚清就积弱不振丧权辱国遇到有便宜可占的时候 就秋海棠是中国固有疆域...
作者: duriamon (亚门)   2020-01-19 15:17:00
古中国朝代自溥仪下诏退位就已经结束了,几千年来的帝制早就不存在,为什么有人要一直拘泥于去连现代中国(中华民国、中共)呢?你们这种政治目的明显,为反而反的,难道别人看不出来吗?历史学家又不是白痴,政客玩的手段,还是留在政治圈吧!
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-19 15:49:00
古中国朝代已经结束了 我同意啊~ 那就让它结束啊问题是现在ccp跟kmt 不就每次都要讲得还没结束的样子比如历史课纲 讲得不上中国史就会怎样督怎样...既然都已经是结束的东西了 还有什么好怀念的...不要教不要学 这只是刚刚好而已 浪费大家宝贵时间...事实上 中国历史跟现代生活 根本八竿子打不著关系想理解现代世界 还不如把美国史念明白就好了 才244年
作者: duriamon (亚门)   2020-01-19 16:16:00
哈哈,你还真会偷换概念,可以从元清非中国论跳到历史教育,有没有考虑去从政当政客啊?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-19 18:32:00
偷换概念??? 我一直都是很一致的如果元清=中国 那以后就不要说中共不等于中国
作者: verdandy (无聊人)   2020-01-19 18:33:00
联合国:
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-19 18:34:00
说实在的~ 如果古中国早就结束了 吵这个要干嘛???啊中国就是灭亡了啊~ 没人会认为中共国=古中国啊相同的道理 中华民国跟古中国也没半根毛关系结果中华民国人还要学一堆古中国历史??? 见鬼了...怎么不把时间省下来 好好学学只有110年的中华民国史
作者: tcw8341 (TTCWORZ)   2020-01-19 19:04:00
这逻辑推下来日本历史只要从解除盟军占领后学起就好,反正现代日本跟1945年前的日本没半毛钱关系
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2020-01-20 10:12:00
就算以所在地东亚论,古中国也是不可忽视的历史,哪来“学自己的历史就好”的论调
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-20 23:30:00
古中国不可忽视??? XDDDD 古中国跟现代世界的组成就没半根毛关系 躲在中原自己打自己的历史干嘛要学???该学的 只有大航海时代以后的欧美历史而已那才是理解现代世界该学的历史 古中国的历史就让它随风而逝吧 地位大概就跟名嘴上电视唬烂金字塔那种程度就够了~ 现代世界根本没人care唐宋元明清怎样督怎样
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-01-21 01:03:00
中国就被打趴了,不然还是会用四书五经那套教育后世啊教出一堆亡国腐儒...中国不太重视科学精神,用科学角度去诠释万物
作者: perigee (何如当初不相识)   2020-01-31 03:13:00
不同意U大。文史不分家,不管你怎样称呼现在推文用的文字/语言,若完全不学古中国史,会导致很多词汇、成语不懂,就算知道意思也是硬背,别人说话还要google一下才懂,沟通都成问题。历史是个漫长累积的过程,只学近代史想要了解现代国际关系,结果只会是半瓶水。想达到这个程度,不但要学中国史,世界史甚至现代主要国家/文化的历史都该有足够认知,不是单纯学不学中国史的问题。

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