[观点] 神圣罗马帝国与元朝、清朝的对应

楼主: nnnn (嗯~嗯~嗯~嗯~~~)   2020-01-16 21:45:03
在这三国建立的年代
日耳曼人、蒙古人、满洲人都被该区域的强权称为蛮族
吊诡的是,日耳曼人消灭西罗马帝国,蒙古人、满洲人消灭中国
三个外来政权最后都自称罗马、中国
虽说蒙古帝国比较特殊,四大汗国曾因元朝的仿汉国号而联合取消元朝的汗位
不过元朝跟清朝最后确实也,先消灭中国、后自称中国
想跟大家讨论一下,蛮族消灭文明帝国,而沿用文明帝国的称号
在五大洲的历史都很常见吗?
还有为何西方人称"既非神圣、也非罗马、更非帝国"的神圣罗马帝国不算罗马
而当时被朝鲜人、日本人形容"华夷变态",认为元灭宋、清灭明都是中国的灭亡
元、清都是蛮族建立的外来政权,最后却被近代的史学家认为元清也是中国
东西方面对外来蛮族政权的归类为何大不相同?
作者: DarthCod (鳕鱼)   2020-01-16 22:02:00
大抵是用现在的国家版图套回去硬说那是某国史,然后秋海棠(或母鸡)套回去可以套元清靴子套回去只套到罗马没套到神罗核心区再者从奥图之后,要先当德意志国王才能当(北)意大利国王再当神圣罗马皇帝,等于绑定德意志
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2020-01-17 00:32:00
先不说后来大多数时间连罗马城都没有,神圣罗马帝国整个政治体系都跟罗马帝国不一样,被说不是罗马正常吧
作者: duriamon (亚门)   2020-01-18 19:05:00
你一直被民族国家的概念绑住,用这种概念来思考当然会感到困惑。中国人对民族的概念相较于欧美是很模糊的,重要的是天和人。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-18 21:18:00
神圣罗马帝国被讽刺是因为他连罗马的强大都没有,更别说从未有罗马还有,西方国家很多都在自称是罗马的后代包括斯拉夫的俄罗斯,盎格鲁萨克逊的英美 还有土耳其帝国
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-01-19 12:47:00
是争议什么啦 不管定义上是殖民侵略还是啥本土发迹,都是朝代啊
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2020-01-20 02:18:00
美国人跟美洲原住民的概念
作者: moslaa (万变蛾)   2020-01-20 07:52:00
就跟你说了,与其这里传教,不如赶快去修改维基舍最有效手段不做,这里打不会解决的笔战我也真佩服你。还是你目的就是想找人聊天
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2020-01-20 11:53:00
没办法啊 进退都会被中美卡

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