Re: [疑问] 元朝与清朝到底是不是中国的朝代

楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 13:02:49
※ 引述《dreambreaken (小灭灭)》之铭言:
: 你找那个定义出来根本没意义好吗
: 征服以后
: 皇帝派个总督过去管
: 跟皇帝跑过去管有啥差异
: 照这样说难道日本天皇搬到北京住一阵子
: 中国人就可以说自己是日本人了吗
原来英国是法国的殖民地啊(大惊)
自诺曼第公爵征服了不列颠
原来不列颠变成了法国的殖民地啊(大惊)
又把征服跟殖民混在一块说真有才
按照你的说法,原来英国以当法国殖民地为荣(大笑)
更不要说光荣革命实际上是荷兰人征服了不列颠,也是以被殖民为荣喔?
作者: dreambreaken (小灭灭)   2020-01-20 13:10:00
所以印度是殖民还是征服?英国也搞了个印度帝国出来女王也加冕成印度女皇,那印度照你定义是啥然后冲绳在你的定义是殖民,还是征服?
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 13:13:00
印度在普遍上定义是殖民地啊?元清什么时候是宋明的宗主国?
作者: dreambreaken (小灭灭)   2020-01-20 13:16:00
她搞个印度帝国出来啊,这跟搞出元朝清朝有啥差异
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-01-20 13:16:00
迁都与否实际上政治意义非常大,不能用我觉得没差去敷衍掉。
作者: dreambreaken (小灭灭)   2020-01-20 13:17:00
你们现在反过定义只要没迁都就是殖民,有迁都就是征
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-01-20 13:17:00
而且元清不是住一阵子,是整个政体都迁到中原,他们是视为领土不是殖民地。
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 13:18:00
迁都与否是大事没有差异?
作者: dreambreaken (小灭灭)   2020-01-20 13:18:00
服,然后说有迁都就代表他认可延续上个王朝迁都代表什么?Y
作者: dreambreaken (小灭灭)   2020-01-20 13:19:00
那我再问另外一个问题,颚图曼土耳其迁都君士坦丁堡
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 13:19:00
迁都在古今中外都是大事好吗
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 13:20:00
鄂图曼消灭东罗马,什么时候鄂图曼是东罗马的宗主国?鄂图曼就宣称他是罗马继承者有问题?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-01-20 13:21:00
殖民地必须有一个条件:“在被占领地建立的政治实体不具有与宗主国旗下其他实体相同的权利”。元、清并没有建立一个中原政治实体去成为附属,专门服务蒙古、女真本体政权,虽然实施种族阶级,但并没有把元当成蒙古帝国的附庸。
作者: dreambreaken (小灭灭)   2020-01-20 13:23:00
我觉得以冲绳跟印度就很清楚了,最早是殖民,最后才纳入,我们现在也不会说冲绳是日本殖民地
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-01-20 13:24:00
印度的情况,在印度建立的政权就是用来服务大英的,这有问题吗?冲绳现在之所以不是,是因为冲绳享有跟日本其他县相同
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 13:24:00
元清并没有把宋明当作是附属国,印度跟冲绳都把英国日
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-01-20 13:25:00
的权利。
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 13:25:00
本当宗主国
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-01-20 13:26:00
殖民地必然有宗主国的存在。
作者: dreambreaken (小灭灭)   2020-01-20 13:27:00
这样不对吧?那西藏、蒙古、新疆算是附庸国吗?你们坚持在是否符合定义,如果硬要这样说那我不能说
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 13:27:00
现在的蒙古新疆西藏没有政权
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-01-20 13:28:00
名义上中共可没有宣称西藏新疆人人权低其他省份一等。
作者: dreambreaken (小灭灭)   2020-01-20 13:28:00
啥,可是他摆明就是方便过来奴役而已,阶级制度也这
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 13:28:00
你讲现在的蒙藏新这三个是中国“领土”
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 13:29:00
达赖13世的流亡政府中共不承认
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-01-20 13:29:00
上个世纪葡萄牙宣称莫桑比克是他们的海外省时,之所以国际不承认他们脱离殖民地身份,就是因为葡萄牙仍把当地居民视为下层阶级不给予同等人权。法律上的权力规定是必要的。
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 13:31:00
西藏是“藩属国”那不是殖民
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-01-20 13:31:00
你要特别拿殖民这个词来用,结果殖民这个词的定义你完全无视,说别人拘泥定义?麻烦你自创一个名词好吗。
作者: dreambreaken (小灭灭)   2020-01-20 13:32:00
如果照你上面莫桑比克说的,就是我说的意思啊
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-01-20 13:32:00
你不能指一个人说是狗,然后说我的定义里这个人就是狗这种生物吧?
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 13:32:00
甚至,中国没有任何“殖民”概念
作者: dreambreaken (小灭灭)   2020-01-20 13:33:00
仍把当地居民视为下层阶级,这不就是元清的事情?
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 13:33:00
兽先,中国没有任何殖民概念
作者: imsphzzz (大法师)   2020-01-20 13:33:00
全世界只有他的殖民地定义不同,遇到中国还会浮动,到底是谁的问题?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-01-20 13:33:00
重点是法律上有没有将政治实体视为同等,然后制度是否有剥削该实体。不然只要是古代阶级社会我们都能说是贵族殖民平民吗?哪个国家贵族不剥削平民的?
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 13:34:00
按照dreambreaken原来封建制度就是殖民啊?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-01-20 13:36:00
这边殖民与否,造成定义问题的是被视为下层对象的是“政治实体”还是“人”,后者不是殖民,前者是。
作者: dreambreaken (小灭灭)   2020-01-20 13:36:00
元朝推四等人制,清朝,满蒙都比汉高等,即使是平民
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-01-20 13:37:00
如果一个被占领地的政治实体被占领者视为自己本土政治实体的下位奴役对象,就是殖民。
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 13:37:00
法国有三级等制,所以法国是殖民法国来着?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-01-20 13:38:00
印度还高种性殖民低种性喔……
作者: dreambreaken (小灭灭)   2020-01-20 13:39:00
我晚点回文,虽然也没啥意义
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 13:39:00
你把阶级当作是殖民就是个问题啦元清入主中原直接吃掉该地政权,那来留着原来政权?再说一次,宋明有把元清当宗主国?
作者: imsphzzz (大法师)   2020-01-20 13:41:00
所以幕府殖民日本?日本封建时代的阶级是幕府殖民日本的证据?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-01-20 13:42:00
殖民这个举动是近代已发展国家因为军事能力与未发展国家差异太大,能实现境外的强大控制力时才能做到的。冷兵器时代外来政权几乎无法用这种遥控的方式压制被占领地的势力,所以古代基本不可能有殖民。
作者: imsphzzz (大法师)   2020-01-20 13:58:00
其实西周武装拓殖、东汉对羌人那种做法就算
作者: duriamon (亚门)   2020-01-20 14:01:00
元朝还有贫穷的蒙古人去汉人家当奴婢的,好个阶级制度可以玩到统治阶层倒过来。总之那几位喜欢玩元清非中国论的,玩到脱离学术范畴就变成打嘴砲了。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-01-20 14:33:00
去年前年好像都吵过,当然每年还是会有的说法啦可是一样会吵到以后,然后连外国史书一样以地域性分,不会中间空格写:不存在的年代
作者: sanae0307 (战舰神通)   2020-01-20 17:56:00
就像西方定义国家书领土和人民而中华民国则是定义国家等于政府所以1949以西方观点来看,就认为PRC才是中国,弃ROC没毛病但以属政府主义的中华民国看来,就是觉得:“哪怕只剩1%土地,我还活着我就是正统,邦交国改承认拥有99%的那个政权就是对我国无耻背叛”
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2020-01-20 18:09:00
剩下不到1% 0.3%左右输成这样还要跟人争正统
作者: sanae0307 (战舰神通)   2020-01-20 18:25:00
属政府主义就是“我还没死我就是正统”
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 18:56:00
戴高乐的自由法国可是全盘皆输 还是自称是法国正统.他更屌,连自由法国的领土都不复存在

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