Re: [请益] 黑人怎么没有建立大型古文明?

楼主: mshuang (竹碳乌龙)   2020-01-18 14:32:04
※ 引述《savvik (Essay)》之铭言:
: 在新石器时代的人。虽然已知用火,你要他们点出啥科技呢?
: 他们能做的也就是选种子来种,抓动物来养
针对现有已知食物的保存技术、驯化技术和种植技术
: 这问题是你没考虑过香蕉出自于那里啊
: 如果今天香蕉一开始就在两河流域,然后很快被驯化 ( 不确定,但找到的文章有说
: 产量问题是也
你忽略的东西很多,像是香蕉,好吧其实每个回文的我看了一下内容都差不多
就认真回吧
首先你们的想法是基于所有的文化都是以谷物为基础,基本上我们的课本都是这样教育的
因此没有谷物就没有文化
其次前面有朋友说她们就是太饿了当然把所有东西找来吃,但这是错误的,基本上驯化
大约需要20-200年的时间(实验结果),也就是开创农业的人一定没有食物上极端需求,
因为它们根本没有时间去尝试农业
再来必须定居,而且需要居住在森林与草原交接带,原因是谷物比较适合在草原地带生存
但是草原没有庇护所容易遭受攻击,而且森林的土壤比起草原更适合使用原始的挖掘棒种

最后泛滥平原不适合农业,因为你种一种就挂了,实际上是在比较高的丘林地带
综合以上的结果,有部分的人认为最早的农业就是在哪边?有香蕉的东南亚,而你讲
的香蕉,到后面因为杂交讯化的关系,才变成现代的大蕉,杂交对象就是东南亚的野蕉
或是小果野蕉
当然你讲的有一定的道理,但是还有一个问题,台湾在香蕉这个产物理面是很大的问题
原因在于我们史前时期就有香蕉的存在,而原住民是小米文化,而小米文化我前面也讲了
在台湾原住民小米文化基本和神明传说有关,那我们先到这里打住
接着再回去看米麦这些东西,现在确定的是大麦和小麦主要都是在扎格罗斯山脉一带
这是考古证实的,事实上小麦最早驯化还是不能吃的,而小麦后来也有进中国小麦的古文
就是来意旨其为外来作物,重点来了小麦的驯化大约是七千年前左右,其余现有主要主食
大约是在七千到五千年左右
基本上前面就是各位课本会教的东西,所为史前农业的起源等等,在下去的稻米就是杭州
仰韶就是小米,这些我们在国编本教过很多次了
问题就是在这边,根据考古研究,基本上目前挖出来的大部分都会带有大量的动物,如猪
羊牛等,也就是驯化动物,这些也很符合前面讲的直线式想法,因为猪牛羊的分布和常见
所以将其作为主要驯化的动物,当然与此之外也有其他依据地区分类的动物遗骸
那么将这个观念带回去植物就错了
以仰韶来说虽然我们说是小米文化,但是遗址内有大量的树果和蔬菜以及动物,在之后
两千六百年前就有大量的豆类、果类、蔬菜等,而另一边杭州那个除了有大量稻米外,
也有大量的蔬果存在,问题这些蔬果的驯化都是在米之后而且也有相当的树果和动物
因此前面有朋友说因为谷物比较好种之芸芸,但是在看像距今一万年前,考古结果发现
先民的食谱黄瓜、胡椒、葫芦、荸荠、豌豆、蚕豆、菜豆、扁桃、灰胡桃、石栗和槟榔
,没有发现谷物
其中部分食用的植物都与河姆度文化相同,但是同样的考古结果出现了大量豆类瓜果类
先人依旧不注意这些东西转头去努力驯化谷物,前面这些可考的驯化都是在谷物之后
问题就是在这边而且不断重复的在各地上演,不论大小、数量、饮食习惯,古人主要都是
瓜果、肉类还有树果,但是全部很有志一同集体跳过如何保存这些已知或是扩大种植
而转头投向一个未知的食品谷物,更别提当时有不少地区和现在的状况不同,雨量充沛
不需要河道也可以种植果物
谷物会不会出现?肯定会的,但是顺序错了这就是问题所在
作者: allgod (欧尬德)   2020-01-18 14:45:00
很多新奇的推论与结论..............
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-01-18 15:08:00
一直循环做什么...不能保存=没有意义 结案
作者: verdandy (无聊人)   2020-01-18 16:45:00
又说出现大量豆类瓜果类,又说不注意这些东西,你搞笑?
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2020-01-18 19:53:00
泛滥平原不适合农业。尼罗河表示:
作者: kusanaki (末路)   2020-01-18 20:04:00
为什么要一直不停暗示谷物不正常又不讲自己的结论啊
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-01-18 20:06:00
我前几篇就说过古人是几乎各种尝试都做过了吧 而且在开始农耕之前人类就会收集谷物种子来吃了 种谷物哪有什么奇怪的“转头投向一个未知的食品谷物”这句话是原PO的误解 谷物在当时不是未知食品https://tinyurl.com/tnk8b8b 早期狩猎采集族群也会食用野生谷物https://tinyurl.com/tcjfbea 3万年前的研磨器具 上面发现的植物颗粒虽然是以根茎类为主 但也有少量禾本科
作者: duriamon (亚门)   2020-01-18 21:41:00
其实我之前在某一串推文贴的文献还有更早发现新石器时代人类就懂得把谷物磨粉的。我记得好像是讨论什么石阵的串吧!
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-01-18 22:37:00
吃就是人类进步最大的动力
作者: hedgehogs (刺猬)   2020-01-19 00:09:00
喝酒才是
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-01-19 02:55:00
其实很早就懂得把谷物磨成粉不等于那是主食
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-01-19 03:02:00
我没说那是主食啊
作者: verdandy (无聊人)   2020-01-19 08:50:00
原po植物驯化也有先入为主的想像,数十至数百年时间是指用传统育种筛选到目标性状所需时间。问题是除非是有执念的穿越人,不然古人干嘛傻傻做了200年才开吃?他们只要每次留下最好的种子做下一次的种植,当然这种方法不限于谷物,长久下来就是各种栽培种,这种方法一直持续到今天,只是现代有各种方法可以更有效率分出想要的,甚至直接进行基因改造

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