Re: 刘邦是个很孬的混蛋(相关议题)

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-29 21:33:31
→ JustSad: 另一个说法是,史记完成后,女儿带着离开。10/29 20:26
→ JustSad: 我觉得可以把任何历史都当成比较有公信力的官媒。10/29 20:28
→ JustSad: 既然是官媚,帮当权者润饰或隐晦很正常。10/29 20:28
→ JustSad: 另外想到一个点,为何那么多专家要写注?10/29 20:29
→ JustSad: 代表有谬误、误植、甚或因果错乱等等10/29 20:30
→ JustSad: 结果一票人认为史记是圣经,神圣不可侵犯只能信= =?
刚好我手中有反例
三国志.魏延传:
(前略)
延大怒,(才)〔搀〕仪未发,率所领径先南归,所过烧绝阁道。延、仪各相表叛逆,一
日之中,羽檄交至。后主以问侍中董允、留府长史蒋琬,琬、允咸保仪疑延。仪等槎山通
道,昼夜兼行,亦继延后。延先至,据南谷口,遣兵逆击仪等,仪等令何平在前御延。平
叱延先登曰:“公亡,身尚未寒,汝辈何敢乃尔!”延士众知曲在延,莫为用命,军皆散
。延独与其子数人逃亡,奔汉中。仪遣马岱追斩之,致首于仪,仪起自踏之,曰:“庸奴
!复能作恶不?”遂夷延三族。初,蒋琬率宿衞诸营赴难北行,行数十里,延死问至,乃
旋。原延意不北降魏而南还者,但欲除杀仪等。平日诸将素不同,冀时论必当以代亮。本
指如此。不便背叛。
底下是裴松之作注:
[一]魏略曰:诸葛亮病,谓延等云:“我之死后,但谨自守,慎勿复来也。”令延摄行
己事,密持丧去。延遂匿之,行至褒口,乃发丧。亮长史杨仪宿与延不和,见延摄行军
事,惧为所害,乃张言延欲举众北附,遂率其众攻延。延本无此心,不战军走,追而杀
之。臣松之以为此盖敌国传闻之言,不得与本传争审。
直接翻译:
我(裴松之)认为这是敌国之传闻之言可信度比本传还要低
怎么与你说的完全不同?
你可别说是因为三国志跟史记不一样不能这样子做比较
碰到你的偶像项羽怎么全部变成不可信?其他的例子都是可信的?
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-29 20:26:00
另一个说法是,史记完成后,女儿带着离开。我觉得可以把任何历史都当成比较有公信力的官媒。既然是官媚,帮当权者润饰或隐晦很正常。另外想到一个点,为何那么多专家要写注?代表有谬误、误植、甚或因果错乱等等我看的是柏杨版资治通鉴,而你也提出正好。敌国传言比本传可信度还低,项羽本纪是楚国写的吗?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 21:41:00
还以为他看的是司马光的 原来是现代人的小说
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-29 21:41:00
前面讨论我就说过了,司马迁的资料来源。
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-29 21:42:00
汉朝的天下,司马迁能找到或看到多少真实史料?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 21:42:00
柏扬手边的资料离楚汉更久远 反而深信不疑XDDDD
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-29 21:42:00
还有阿,史官在唐朝以前根本就是不把当朝当作一回事好吗?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 21:43:00
司马迁都找不到了 两千年后的柏杨就找的到XDDDD
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-29 21:43:00
资治通鉴有那么多参考资料比对,你都不觉得可信。
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-29 21:44:00
资治通鉴是N手以后的资料好吗?就好像你看日本战国历史真要研究不会用中文版你去隔壁的日本战国版 来战的多半是拿原文在那边战来战去
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-29 21:45:00
司马迁怎通晓古代历史的?资料哪来的?时光机?
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-29 21:45:00
一般来说,N手资料以后就已经可信度存疑了.所以按照JustSad的说法 日本战国的历史可以拿中文版去战?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 21:46:00
所以柏杨司马光就有时光机? 同样问题反问你?
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-29 21:46:00
还是为了你的偶像 直接说史记不可信?
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-29 21:46:00
我看不懂你现在这个逻辑有什么关联
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-29 21:48:00
资治通鉴里面很多篇,柏杨有提出不同注疏的比较简单说,每一个历史都会有谬误,不可能没有。
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 21:49:00
不同的注解都是经过更多手解读 每个人解读又不同
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-29 21:49:00
柏杨版被吐槽是他翻译翻的超级烂
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-29 21:50:00
只有圣经、佛经、古兰经,才会有神圣不质疑。
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 21:52:00
没说不可质疑啊 你有挖到考古新证据推翻史记吗?
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-29 21:52:00
之前纣王文会上新闻也是找到甲骨文来把史记直接推翻好吗
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-29 21:55:00
你有事吗?我偏要在脑海质疑还要征求你同意吗?多少人还不是质疑两颗子弹,还想翻案,有证据吗?还是政府要学你们,禁止大家质疑或讨论?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 21:58:00
没新证据的话 质疑两颗子弹当然浪费时间啊XDDDD
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-29 21:59:00
你们是刚刚的态度是禁止讨论、禁止质疑的语气哦!
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 22:01:00
哪有?觉得没料佐证很难看而已像那种没证据就质疑阴谋论的节目 我都懒得看 浪费时间
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2018-10-30 00:44:00
散场了啦 他老兄爱质疑就给他质疑吧 不用浪费时间了

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