Re: [新闻] “居礼夫人”不用再冠夫姓 课审大会自然

楼主: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2018-09-18 10:12:51
有一个相反的例子,
希腊的菲利浦王子 von Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg
因为姓氏太长太长,又不当时符合英国去德文化
逃到英国后改用外祖父的姓Mountbatten(德文姓Battenberg)
后来跟姓温莎(德文姓Wettin)的女王表妹结婚 放弃希腊王位继承权
婚礼后在英国皇室与内阁的要求下菲利浦必须放弃Mountbatten的姓,维持温莎朝的称呼
直到1960年女王才发布枢密院谕令,
将自己与子女的常用的家族名改为Mountbatten-Windsor
但威廉王子更多用William Wales自称
所以我觉得冠夫姓、冠妻姓或冠母姓其实都没什么问题
单纯看当事人自己想被怎么称呼比较重要
※ 引述《caseypie (吟游诗人)》之铭言:
: 首先,欧洲国家(含美国加拿大)女生结婚后改从夫姓到现在都是常态
: 注意是改夫姓,不是冠夫姓,娘家姓氏会完全消失
: 很多美国网络帐号的默认身份确认问题甚至会有一项是:“你母亲的娘家姓氏”
: 可见在美国,女生一旦结婚后,娘家姓是没有外人记得的
: 那居礼夫人/玛丽居礼/玛丽斯克沃多夫斯卡居礼呢?
: 这其实是一个有点特殊的案例
: 我特别查了一下,结果很有趣
: 简单的结论是:他确实,尤其是在他先生过世后,常常“加用”斯克沃多夫斯卡
: 但这个“加用”算不算个复姓/冠夫姓,倒未可知
: 他常在文件上加上斯克沃多夫斯卡,应该主要是民族主义因素
: 以下资料查询结果:
: 很多人拿wiki信誓旦旦的说玛丽.斯克沃多夫斯卡-居礼是全名
: 玛丽居礼祖籍波兰,在法国结婚生子终老,而英文是现在国际通用语
: 那就来看看这三个语言的wiki
: 先注意,wik的写法未必反映当年玛丽居礼自称的用法
: 英文wiki:https://en.wikipedia.org/wiki/Marie_Curie
: 写作Marie Skodowska Curie
: 这样写法的Skodowska要视为中间名,不是复姓/冠夫姓
: 把娘家姓当成中间名似乎不是欧洲的固有传统,至少并不常见
: 现今看到的这种改名主要是是英语系国家1960年代后女权运动兴起提出的折衷方案
: 最有名的案例是希拉蕊克林顿
: 全名Hillary Diane Rodham Clinton,"Rodham"是他的娘家姓,当中间名使用
: 希拉蕊本来根本不想改姓,结婚后还是用Rodham当姓氏
: 但是某次比尔克林顿竞选时被对手攻击,为了拉拢保守派选票,希拉蕊被迫改名
: 故事在此:https://www.bbc.com/news/magazine-34847708
: 不过其实也不是没例外
: 在西语系国家里,连字杠常被省略
: 比方说这位西北大学Monica Olvera de la Cruz
: https://en.wikipedia.org/wiki/Monica_Olvera_de_la_Cruz
: 单名Monica,复姓"Olvera"和"de la Cruz"
: 不过西语系国家里父母姓氏合并让小孩使用相当常见
: 这位教授似乎也是出生时就是复姓,他妈妈用什么姓氏未知
: 这和玛丽居礼的情况不一样
: 法文wiki:https://fr.wikipedia.org/wiki/Marie_Curie
: 波兰wiki:https://pl.wikipedia.org/wiki/Maria_Skodowska-Curie
: 写作Marie Skodowska-Curie
: 有连字杠,这是复姓/冠夫姓
: 这种做法最近在学术界越来越常见
: 因为论文发表多半认姓氏,而博士通常晚婚
: 结婚改姓在搜寻引擎上几乎等于发表归零
: 我身边的例子:多伦多大学的Prof. Julie D. Forman-Kay
: http://biochemistry.utoronto.ca/person/julie-d-forman-kay/
: 娘家姓Forman,结婚后连字杠加上丈夫姓氏
: 我特别翻了一下他帮我签文件时的签名,是有连字杠的
: 当然不排除有些这样做的人在签名时懒得加杠所以变成两个字
: 另外,居礼夫妇的女儿Irène Joliot-Curie,1935年诺贝尔化学奖得主(与丈夫共享)
: 同样采用了与丈夫姓氏联用的复姓
: https://en.wikipedia.org/wiki/Irène_Joliot-Curie
: 很有趣的是,一般的冠夫姓是"女方姓氏-男方姓氏",这里却是"男方姓氏-女方姓氏"
: 更有趣的是,他先生其实一起改了名,成为Frédéric Joliot-Curie
: 当然,Curie这个姓氏在科学界如此尊爵不凡,这对夫妻以女方为尊很合理XD
: 再看诺贝尔奖官网:
: https://www.nobelprize.org/prizes/physics/1903/marie-curie/biographical/
: Marie Curie, née Sklodowska
: 写作玛丽居礼,加注婚前姓氏斯克沃多夫斯卡
: 所以,诺贝尔奖机构似乎不认为斯克沃多夫斯卡是正式名称的一部分
: 不过呢,上述三个语言的wiki都提到,
: 玛丽居礼一直有使用斯克沃多夫斯卡作为名字的一部分
: 证据一是wiki右侧照片下方的签名:https://goo.gl/v3Zpkw "M. Sklodowska Curie"
: 证据二是1911年诺贝尔奖奖状:https://goo.gl/Bde95v "Marie Sklodowska Curie"
: 不过这都没连字杠,说是中间名也通
: 使用中间名而缩写first name的情况也不少见
: 比方说这位UIUC教授S. Lance Cooper
: https://physics.illinois.edu/people/directory/profile/slcooper
: S.是first name缩写,他习惯go by middle name Cooper
: 将M. Sklodowska解释为这样的型态也无不可
: 至于诺贝尔奖奖状,有趣的是,1930年居礼夫妇共有的诺贝尔奖如下:
: https://goo.gl/x4Ecaq,两人的名字是Pierre Curie和Marie Curie
: 并没有提及Sklodowska
: 到此,个人偏向斯克沃多夫斯卡当年是以“娘家姓改中间名”的方式使用
: 我的猜想是,玛丽居礼作为热切的波兰爱国者和民族主义者
: 自然尽其所能的要为波兰留名,以波兰人的身份让世人了解他和他的成就
: 居礼夫妇发现的84号元钋就是取Poland的Po命名
: 在获得第一次诺贝尔奖时,玛丽居礼年资尚浅,而且先生比他名望更大
: 也就暂时不在名字上计较
: 到他先生过世,他成为巴黎大学首位女教授,在欧洲科学界也已经德高望重
: 自然有能力要求诺贝尔奖委员会让他加上波兰姓氏斯克沃多夫斯卡
: 行走江湖签名时也当然同时写上斯克沃多夫斯卡和居礼了
: 至于到底是姓氏还是中间名,我想他并不在乎的,只要大家知道他是波兰人就行了
: 事实上,波兰人甚至会称他为玛丽.居礼-斯克沃多夫斯卡
: https://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Curie-Skodowska_University
: 对波兰人而言,当然是斯拉夫姓氏斯克沃多夫斯卡比法国姓氏居礼更重要
: 最后回一下某不知所云的文章
: : http://0rz.tw/3btfm
: : 玛丽居礼正名,跟取消冠夫姓完全没半点毛关系啊。
: Maria Curie是从夫姓,不是冠夫姓,一开始就没关系
: : 从“居礼夫人”改称“玛丽.斯克沃多夫斯卡-居礼”,只是从简称改成全名。
: : 一来,并没有拿掉冠夫姓(居礼还在)。
: : 二来,只是在课本上称呼玛丽居礼在诺贝尔奖状上的全名(符合保守国人最爱的礼貌国原
: : 则)。
: : 再者,外文世界提到居礼夫人,绝大多数称Marie Curie,不是Madam Curie。改称全名才
: : 是真正的与国际接轨啊。
: Marie Curie要如何翻译成玛丽.斯克沃多夫斯卡-居礼?
: : 就这样而已。怎么一下子这么多人崩溃?
: 没有学过进步觉醒爱台湾的超译法,所以很崩溃
: : 我不大懂为什么堂堂历史版,简单的资料查询都不做
: : wiki一下就知道原名是什么,夫姓明明还在不是吗? http://0rz.tw/jvefw
: 你信wiki还是诺贝尔奖官网?还是你觉得堂堂历史版只需要做“简单的”资料查询?
: : 还是说崩溃的其实是苗,国外大多数称Madam Curie而不是Marie Curie?
: : 但不管如何,居礼都还在,前篇有人说改人家姓氏又是怎么回事
: 在你的姓氏前面加上百家姓,你的原本姓氏也还在啊,说改你姓氏又是怎么回事?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2018-09-18 10:47:00
居里夫人的女婿就是冠妻姓了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-09-18 10:49:00
没错 尊重当事人最好 但是了解当事人的文化才能真正得尊重而不是用自己的文化习惯强加硬套 那反倒是不尊重了
作者: kuninaka   2018-09-18 10:58:00
那其实这件事情应该是尊重当事人或亲属意愿调整中文名称不是平权
作者: saram (saram)   2018-10-05 13:14:00
不过是翻译者意识型态问题.

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