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作者: md1011 (PlayFootball版) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 中国五千年文明是不是假的？
时间: Sat Aug 11 16:27:39 2018
虽然第一篇文章的用意是要说现在的中国人没文化，但是还是认真的来回答一下，
质疑有没有五千年的文明是合情合理的，因为所谓的夏朝，目前为止都还是虚无的存在
都只是在春秋战国里面找到的文献，有没有这样的存在目前都还是个问号。
但是目前在浙江杭州，五千年前的良渚文化，就有具备接近文明的三要素
城市的出现、文字的产生、国家制度的建立。其中最重要的前提是城市的出现，也就是
人群聚集，城市是文明的标志。
在七年级的历史课本中还没有提到良渚，多数人没听过，但是他的存在对长江流域的
文明发展有非常重要的影响力。
为了吸引大家的注意，我就先提良渚最为人惊艳的玉器制作工艺，首先你要知道玉的硬度
是介于6.5~7。在五千年前的新石器时代，想像一下下面的这些是如何完成。
玉琮王，中国国宝之一，重6.5公斤 (图档 22M)
https://c1.staticflickr.com/1/941/43966171201_725f931263_o.jpg
把图片拉近看，中间的神徽，在4cm x 3cm的区域是这样的
https://c2.staticflickr.com/2/1794/29027167557_e5e8e2f396_o.jpg
在1mm的宽度，有四条发线一般的平行纹路，其中图案上方是一个神，双手张开骑在神兽
上，玉琮是祭祀的礼器，你会看到全中国出土的各种玉琮，都跟良渚的一样，故宫也有，
我在长江上游的三星堆遗址也看过(约3500年前作品)，你会发现其实玉琮在古代是无所
不见
https://c2.staticflickr.com/2/1814/43917850402_f0df363f49_o.jpg
这是其他的玉琮，工艺神乎其技
https://c2.staticflickr.com/2/1794/43966115521_2776b7d87a_o.jpg
玉权杖镦
https://c2.staticflickr.com/2/1772/43917750382_c132532fc8_o.jpg
玉权杖瑁
看完简单几个作品，你如果对良渚文化还有兴趣的话请继续往下看，
如果只是工艺超强的话还称不上是文明，再来看一下他们的生活方式
城市 - 城墙
判断某种文化是否进入文明时代，还要看城内外有没有巨大的建筑工程、有没有精巧
的奢侈品、是否出现了明确的社会分工和等级、以及在城内外有没有大型水利工程等等。
如果只找到了一个简单的土围子或石围子，那么充其量只能算作是城市和文明的萌芽。比
如长江中游7000年前的八十垱遗址，虽然已经在聚落周围建造了土墙，但因为聚落内部过
于简单，所以还远远谈不上文明。根据目前的发掘情况，良渚古城遗址的占地总面积足有
34平方公里，最周边是复杂的水利系统和码头栈桥，接着先是一圈规模极大的外郭城，占
地面积达到了惊人的800万平方米，总土方量超过1100万立方米。论面积甚至比年代晚其
几百年的石峁古城+陶寺古城之和还大，是千年之后二里头古城的2倍多。
从外郭城再往里面进去，才是良渚古城的城墙，南北长约1800~1900米，东西长约
1500~1700米，略呈圆角长方形。虽然经过五千年岁月考验，城墙的部分地段残高依然达
到了4米多，城墙底部先垫石块，宽度达40~60米(我国现存最完整的古代城垣——明朝洪
武年间建造的西安古城墙，底宽18米，顶宽15米)，上面再堆筑纯净的黄土，并且夯实。
除了没有包砖之外，与日后中国传统的都邑城墙相差无几，甚至还要气派一些。
浙江考古所王宁远先生告诉我，据他的计算，古城城垣、外城以及水坝坝体，再加上
古城城内南北400米、东西600米的莫角山高大堆筑台基的土方量，总计约1100万立方米。
这是个惊人的数字。若以开采、运输和堆筑1立方米的土石各需要1人/日计，估算所需
3300万人/日；若每天出工1000人，每年出工30万人，整个工程需要连续建造110年。也许
工程施工的实际情况未必如此慢条斯理，而是集中在几个较短的时段中特定季节完成的。
如果是这样，则每天动员的人众数量就更大。发动如此规模的劳工队伍，对其令行禁止地
分配调度、为其提供包括工具、饮食等后勤保障和进行有效的工程质量监控，这是一整套
系统工程，而其背后一定存在着一个高度权威的社会动员和管理机制。推测它具有相当程
度的强制性色彩，当不为过！
浙江考古所王宁远先生，据他的计算，古城城垣、外城以及水坝坝体，再加上古城
城内南北400米、东西600米的莫角山高大堆筑台基的土方量，总计约1100万立方米。这是
个惊人的数字。若以开采、运输和堆筑1立方米的土石各需要1人/日计， 估算所需
3300万人/日；若每天出工1000人，每年出工30万人，整个工程需要连续建造110年。也许
工程施工的实际情况未必如此慢条斯理，而是集中在几个较短的时段中特定季节完成的。
如果是这样，则每天动员的人众数量就更大。发动如此规模的劳工队伍，对其令行禁止地
分配调度、为其提供包括工具、饮食等后勤保障和进行有效的工程质量监控，这是一整套
系统工程，而其背后一定存在着一个高度权威的社会动员和管理机制。推测它具有相当程
度的强制性色彩，当不为过！
良渚古城本身相比，其实更让人惊叹的，还要数从西元前32世纪开始营建的古城周边
水坝工程，整个水坝工程分为多个部分，高几米到几十米，宽几十米到上百米，总土方量
超过288万立方米。大坝分为高坝和低坝，总共11段。最长的塘山长堤长5公里，为内外双
层坝体。合围蓄水面积超过9平方公里。这些水坝功能包括灌溉，运输和防洪，还有专门
的泄洪管道。高坝中的西坝区历经5000多年悠久岁月，至今竟然还蓄著水，现为当地农业
灌溉和旅游之用。而低坝区的塘山长堤，5000年来一直保护着南岸的百姓免受北面山洪的
冲击。作为世界上最早的拦洪大坝，良渚水坝使得中国水利史一下子提前了两千多年。
文字
https://goo.gl/2mLs4S
良渚文明的雏形文字，目前其实也有发现，现在收录于《良渚文化刻画符号》一书
，已经多达656个，其中有连片和重复出现的疑似文字，有不少和后来的汉字颇为神似。
制度
国家制度 - 虽然良渚文明的文字，迄今依然没能破译。但既然先民们能够建设起如此
恢宏的古城，并且在几个世纪内维持其运转，又怎么可能没有一套相应的制度呢？
目前，已经可以确认的是，就跟全世界绝大多数上古文明一样，良渚古国也是一个神权强
大、崇尚巫祝的国度。对于神明和宗教的共同信仰，是将良渚社会联系起来的重要纽带。
根据良渚文明的探讨可以参阅以下赵辉 - 良渚的国家形态
https://kknews.cc/culture/gqxnjze.html
没落
根据猜测，良渚文化没落可能跟气候变迁有一定的关联，当时有一波气候暖化造成的
海水倒灌，导致的土然盐化，还有身处低丘的水位上涨，都造成当时的居民没办法在当地
继续生存下去，但是也许他们就是春秋时代楚吴越的最早祖先吧。
流落在世界各国的良渚玉器
https://read01.com/kEe8oxy.html
我所拍摄的良渚文物相本
https://www.flickr.com/photos/mengti/albums/72157672155759118
PS. 今年一月中国政府已经正式向联合国申请将良渚纳入世界文化遗产的程序。
※ 引述《Angelopoulos (失雨的小草)》之铭言：
: ※ 引述《botnet (僵尸网络)》之铭言：
: : 中国说他们是历史悠久的民族
: : 有五千年的文明发展
: : 可是我看了看现在的中国人
: : 随地大小便的，插队的，公众场所大声喧哗的
: : 四处造成别人的麻烦
: : 是各国的不欢迎旅客
: : 文明程度还输200多年的美国人
: : 一点也看不出中国有五千年文明
: : 中国的五千年文明是不是假的？
: : 有没有八卦阿？
: 当然是假的啊
: 什么五千年
: 从信史来看
: 商朝迁都到殷时才有历史证据
: 大约是在公元前1300年左右
: 加上现在2018
: 中国历史也才3300年左右而已
: 然后在1260年
: 中原文化第一次被元朝所毁灭
: 所以中原文化才维持2040年而已
: 然后假如明朝有恢复中原文化吧
: 也才维持276年
: 然后清朝又维持268年的异族文化
: 假如中华民国有恢复中原文化吧
: 在民国39年就被马列主义的中华人民共和国取代
: 所以中原文化，东凑西凑 不过2350年而已
: 哪来的五千年文化
: 你要信中国有五千年文化
: 为何不干脆信韩国有七千年文化