楼主:
wayland (電波鴕鳥)
2018-08-11 18:37:01※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言：
: 我觉得这里有个核心问题，就是读历史有什么用处？
: 感觉在ptt有很多人认为历史是个政治工具，是用来洗脑建立国家认同的。但我觉得如
果
: 历史沦为政治工具的话就太悲哀了。
: 我个人认为历史是增加智慧、修养身心用的。读史是一件很愉悦的事情，可以从历史上
: 其他人做过的事情的前后发展中看到得失，从而更加清楚该如何做事，能让人的头脑更
: 加深邃，看问题更加敏锐，小可以知进退，明得失，守方圆，大可以知兴废，明利害，
: 守人伦。
我也很认同这样的想法，因为我不是主修历史出生的人，但很喜欢历史。所以我一直不明
白为什么所有学科中，只有历史要背负国家认同的重担？难道通识教育中的数学就会花一
年时间专门学台湾数学家的理论，物理会花一年教李远哲的理论吗？
历史是治国工具这种理论，应该是封建时代的思想了吧，怎么会到现代民主社会还会有这
么多人认同这种玗腐的想法呢？历史应该是要学习古人珍贵的思想或以古为鉴，而不是拿
来当作政府创造正当性或凝聚认同的工具吧？国家认同应该是人民以自由意志选择的，不
该是国家强加于民的吧？
我认为不管本土主义者还是大中国主义都应该各退一步，世界上还有很多有趣又重大的历
史事件与转泪点，因该学这些中学生也比较有兴趣吧，就是因为教太多台湾史跟中国史，
才会那么多人觉得历史无聊吧。
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2018-08-11 18:39:00你真是豁达，但很多人看不穿
基本上学界想要的就是要摆脱这种还背负国家认同的责任
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 18:41:00灭其国必先亡其史，不过很有意思的是一方面说时间不够一方面说党国不教你的历史或者是一方面平常没听课一方面说…
所以中国的历史已经被亡了吗??? XDDDDDDD那中国的国族认同就不是用历史教育建构出来的???
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 18:47:00虽然说这是清时期的话，但20世纪国际上仍然奉行
PRC跟ROC的国族认同本来就是历史教育建构出来的
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2018-08-11 18:48:00要统计一下历届选举时中华民国已经"被"灭亡几次了吗？ w
不然为何十多年前历史学界就希望要改革这种现象20世纪国际上仍然奉行，所以才各种多灾多难
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 18:50:00要打着“多元”我的主张就是不要有课纲，如此而已。不过现在多的是打着“多元”的口号排除，嗯…上面 U就是亲身示范著
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 18:51:00不要“等到”选举，平常在论坛上就不少人主张
历史不要当学科来看比较好，不需要当政治工具操弄课纲本来就应该删除
中国历史这玩意~ 平常看看故事书等级的当休闲就可以了
楼主:
wayland (電波鴕鳥)
2018-08-11 18:53:00现在资讯那么发达，每个人对ROC应该可以做更功利主义的判
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 18:53:00不只在论坛上，实际上也有人主张。然后刚好选举的时候就
自己的标准??? 我讲的是事实~ 中国在近300年的时间内有为世界提供什么有意义的东西 直到现在 都还处于
分工产业链的最末端 这样很重要??? 其实跟非洲差不多
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2018-08-11 18:58:00不过国立殡仪馆的教材很无趣
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2018-08-11 18:59:00光是插图或照片就差现在一大截，美编也是
照这个标准 难道你觉得非洲某小国的历史很重要????
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2018-08-11 19:00:00不过现在的老师比以前好多了，上课应该会有趣一点
真正重要的英法美德日俄义不教 学中国历史干嘛????
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2018-08-11 19:01:00结果只有两个人还在听课，其他都在睡觉或玩
你说到重点了，老师最重要所以我才支持删除课纲，历史排除考试项目之外让老师教有趣的历史就好了
30年前就没多少这种充满乡音的老师还在执教的情况了
这我前面也讲过了~ 历史这玩意 七老八十学都还来得及18岁之前 那么精华的时间 我就搞不懂为啥要学中国历史
学点真正有用的吧~ 比如独立战争大萧条一二战冷战~@@ 你在台湾??? 台湾不是都是中国人吗??? XDDDDD讲一点没输赢的啦 很多人连10年前发生什么事都不记得
却记得1000年前的中国历史??? 不觉得很诡异???我见过几个老人就是这样~ 10分钟前吃什么忘记光光结果问他50年前的事情都记条条... XDDDD
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:12:00U就是认定他觉得欧美最重要而已
独立战争当然重要~ 因为那是世界上最伟大国家的开国不是我认定~ 而是这就是事实~ 看清事实好吗????
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:13:00事实就是你认定的U的事实要别人接受
因为U觉得他没兴趣的就不重要，跟现实有没有关系，他不不会去深究
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:14:00我干嘛知道美国独立战争？很重要？我干嘛知道英法百年战争？很重要？冷战很重要？
我跟你讲为啥重要~ 因为独立战争就是之前第5次经济
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:15:00你讲的很重要？那是你觉得很重要
大循环的起点~ 你知道经济循环就知道我干嘛举那些事件
都是U自认重要的东西，至于怎么连贯跟开展，他才不管
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:16:00我不知道独立战争我也能活下来，很重要？
你想投资赚钱就是要读欧美近代史~ 这样懂了没???
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:17:00我不知道英法百年战争一样能活，很重要？
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2018-08-11 19:17:00这样一说，能吃能睡就能活下来了，那就都不用学了啊w
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:19:00对啊？我昨天就是在讲这件事
浪费时间??? 研究中国历史才真正是浪费时间...
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:20:00我觉得读英法百年战争也是浪费时间
研究历史 尤其是中国历史 却没有循环概念~我真的不知道怎么跟你们沟通了... 甲子循环是中国历史的精髓耶... = =/// 没人知道??? XDDDDDD
大循环专家 从股市循环来看历史循环你不是说中国历史没循环吗可是应该万物皆循环阿
以史为鉴听过没??? 要怎么以史为鉴??? 就是循环概念啊我什么时候说过中国历史没循环了... 你根本记错了吧
UltraSeven: 研究历史 尤其是中国历史 却没有循环概念
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:24:00所以，玩股票要先学会英法百年战争。恩？
当然浪费时间啊~ 因为近代的循环点 都是欧美为主啊
讲一句更没输赢的啦~ 今年是戊戌年 60-120-180年前
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:28:00好，请以普法战争来求现在循环点？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:29:00U吹的这么大想必知道从普法战争到现在的循环再哪
普法战争没有在谷底或峰顶好吗... 现在循环到哪你不知道??? XDDDD 你这样还学什么历史???我上面就讲过了 历史就是循环 你要知道现在走到哪就请去看60-120-180年前 发生什么事情 OK??????
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:32:00请推循环点出来啊？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:33:00所以，下一次普法战争是什么时候
你这么执著普法战争干嘛?? 你不知道八国联军来了吗??
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:35:00咦？不是很爱说循换么被质疑就转移焦点？
八国联军-->辛丑条约-->辛亥革命 讲完了 谢谢~
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:36:00u不是说欧美为主要循环点？普法战争是亚洲史不算吗？那么，普法战争下个循环再哪
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:37:00以史为鉴不是？
作者:
cp109 (cp109)
2018-08-11 19:38:00所以有没有 循环转折点上 谁说了算?...
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:38:00好了，不需要讲下去了。循环点是自己决定在哪的 XDDDD
循环``转折``点 OK????? 看清楚好吗...
不好意思喔~ 那是根据世界的GDP算出来的 保证客观
用GDP算八国联军喔 用GDP要怎么看慈禧挺义和团？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:40:00保证课观，笑了。结果随便举历史来推就推三阻四英法百年战争的 GDP?普法战争的 GDP?
哪里客观了？ 历史上有各式各样的数据 刚好一个勉强对
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:43:00对啊？快推啊？一句不在循环转折点了事？
说过了 自己去研究康德提爷夫循环 找我要证据干嘛???
作者:
cp109 (cp109)
2018-08-11 19:43:00好好笑 以后学历史要背 GDP
放了一堆本轮、均轮之后地心说也能很好地解释太阳系的
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:44:00奇怪了，u讲的不用对此负责？结果要 u推叫人先研究？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:45:00u的作为就是标准的吊书包讲的头头是道结果自己胡言乱语
你证明得出那是凑数据再说啦~ 其实只是你不信而已XDDDD 你不懂 当然觉得别人都是胡言乱语啊
我讲的我当然负责 但是跟你们解释??? 我懒得解释
绝大多数??? 等你搞懂为啥中国人要算甲子纪年再来吧三元九运听过没??? 这才是国学精华好吗...
是绝大多数啊 我手中的史普书都未表现出任何该书作者相
怎么了 要负责也是你们要求的啊~ XDDDD 不然你想怎样
信这种理论的迹象 你先举出个二、三十位相信这理论的学
讲一句没输赢的啦~ 你们学了一堆中国历史 世界历史
明年或10年后 世界走向会怎样??? 你们知道吗???你们不知道~ 那学历史干嘛??? 不就打嘴砲用的...
作者:
cp109 (cp109)
2018-08-11 19:53:00所以你就知道?
我知道啊... XDDDDD 而且知道这个还满重要的
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:54:00不是最低点就不会推，以史为鉴？
我满喜欢国学的 只不过是对艺术、文化上的喜欢 要解释
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:55:00股市名嘴会说“这不是最低点我无法预测”？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:56:00一开始呛投资不读历史，结果随便抓历史来要求推就说不会
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:57:00那么，请以英法百年战争来推现在的经济走向很简单吧？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 19:58:00既然循大循环大师呛要用历史来推经济，这点不困难吧？
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2018-08-11 19:58:00天文学是科学，占星不是
推现在经济走向要用相同位阶去推... 英法百年不是我前面就回答过你所有问题了~ 八国联军-->辛丑条约-->辛亥革命 这就是目前世界的走向~ 完全一模一样
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 20:00:00不是， 碰到问题就说不是。这个名嘴还真好用
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 20:01:00辛亥革命是中国史
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 20:02:00不是说中国史不重要吗？原来辛亥革命发生在欧美党国不告诉你的故事之辛亥革命是欧美史
就是欧美把中国打趴下 然后中国开始内乱分裂的历史现在~ 不好意思喔 历史的循环又到了 又来要一次了
作者:
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2018-08-11 20:04:00嗯，所以辛亥革命是欧美史
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 20:05:00我发现 U只会套现在的中国大陆说完全符合，不就是中国崩
如果是循环 更早之前也要发生过而更早之前那次的更早之前也要发生过
是啊 中国崩溃论 意外吗??? 都知道中国要崩溃了
作者:
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2018-08-11 20:06:00是啊！结果不会以十字军东征来推未来经济走向以史为鉴，结果只适用中国 XDDD
还学中国历史干嘛??? 杜兰特都知道要转队抱腿了~
作者:
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2018-08-11 20:07:00真的是“以史为鉴”呢！
因为百年战争就不在转折点上啊... 是要回答啥...
作者:
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2018-08-11 20:09:00u氏的以史为鉴之移花接木
不会推??? 怎么??? 你又变成相信这套了啊???
那欧美那些历史事件是大循环起点？那又分别循环几次？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 20:10:00奇怪？最信这套的是你结果随便举就不会？
我前面讲过了~ 自己去研究康波循环 懒得跟你们解释
作者:
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2018-08-11 20:11:00哈，对自己言论不敢负责
作者:
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2018-08-11 20:12:00来比锡表示：
作者:
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2018-08-11 20:13:00u:不要去读中国史(转头)辛亥革命要重演了，嗯会信中国崩溃论的就是很信这套
没有喔~ 是滑铁卢战役后 大概过25年才到谷底希特勒可以~ 那是一战后的峰顶往谷底发展的过程
作者:
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2018-08-11 20:16:00真的很有趣XDD讲了半天就在 wiki被吐槽了
不存在??? 你要这样想 我是没意见啦~如果你不相信 也不是我的问题~ 我也不会有任何困扰
作者:
cp109 (cp109)
2018-08-11 20:19:00XDD 举的例子只有中国史.......根本没说服力
所以其实你们喷再多 我都是当作笑话在看而已~举过啦 拿破仑战争 一二战 大萧条 美苏冷战 那都是~
作者:
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2018-08-11 20:20:00你不觉得他的说法就是中国崩溃论吗？然后其他例子就推说不是转折点
作者:
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2018-08-11 20:21:00所以，拿破仑战争来推世界未来经济走向很简单吧？大师
作者:
cp109 (cp109)
2018-08-11 20:21:00法轮功的东西看太多 后果就是这样..
我上面已经推过了 你还要问几次??? 中国即将完蛋
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 20:22:00既然u写的很满，以拿破仑战争来推2019-2025年经济走向很
我怕我写美国再度伟大 有人会受不了 XDDDDDDDD
作者:
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2018-08-11 20:24:00这样我也会，最近我拉一坨屎。中国即将完蛋。此乃蝴蝶效
你知道罗斯材尔德家族吗??? 中国即将完蛋 可以赚钱的
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 20:25:00根据蝴蝶效应，我拉了一坨屎。川普因而奋起把中国打趴。完
从川普发起贸易战那一刻 如果你知道八国联军 就可以放空路股了~ 至少不会赔钱 学历史的有用之处就在这里如果你知道辛丑条约-->辛亥革命 就不该对大一统中国
作者:
cp109 (cp109)
2018-08-11 20:28:00讲这么多 就只有中国崩溃的例子.....
作者:
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2018-08-11 20:28:00三十年前富野发表了钢弹动画影响到川普。深知对抗独裁政权要强硬的对抗，于是当上了总统后开始扬弃欧巴马软弱无能的对中国真的，我不需要读历史。我看钢弹也知道中国即将完蛋钢弹动画完全预言了专制独裁的中国会被民主的美国消灭掉
作者:
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2018-08-11 20:32:00艾尼克斯在三十年前发表了勇者斗恶龙 一代完全是中国崩
我觉得你要怎么想都可以~ 希望你对你讲的话 是完全
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 20:33:00溃的预言，不需要读历史打电动也知道万恶的中国即将被勇者与他的伙伴一起消灭
信仰的就好了~ 不然我不知道你讲这些自己会不会错乱
作者:
cp109 (cp109)
2018-08-11 20:35:00中国会不会崩溃 还需要读欧美历史 直接看大纪元不就好了
作者:
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2018-08-11 20:35:00金镛在香港创办了明报，撰写了武侠小说，阐述预言了伪君子的中国被光明正大不拘小节的美国弄到身败名裂
作者:
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2018-08-11 20:36:00这些均可循环论证出中国即将灭亡也不用学欧美史，看金镛就可以
作者:
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2018-08-11 20:37:00什么欧美史，武侠小说、动画卡通、电动均可
学中国历史根本就浪费宝贵青春... 尤其是没有循环观念
作者:
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2018-08-11 20:38:00学欧美史更是浪费青春，看动画只要三个月就可以懂教育是浪费青春生命的是，打电动就可以了解。更棒
作者:
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2018-08-11 20:40:00要了解中国即将崩溃，打电动就可以了
作者:
cp109 (cp109)
2018-08-11 20:41:00原来欧美近代史 会教八国联军喔 佩服
你这话 我觉得过2024以后 你可以再想看看 XDDDDD
1996年时，就有人叫大家2000年时在想看看听说现在2018年来着?
作者:
cp109 (cp109)
2018-08-11 20:43:00是 2025年台湾都非核家园
还要2025???? XDDDD 不是现在喔???? 下次不投dpp了
没有要说服你们啊~ 我一直以来的态度都不是要说服你们你们都不信 那是最好~ 这个世界有82法则很棒
我可没说 我是来秀优越感的喔~ XDDDDDD可是我不知道各位是不是~ XDDDDDD
你又知道理论不正确了??? 不信跟不正确 差别在哪???我的态度就是 你不信 那就算了 正不正确跟你无关
伪科学??? XDDDD 好啦 你就继续保持这样 我完全无感如果你用你所谓的科学 可以推测出未来10年的世界走向你就不会有闲功夫在这里跟我五四三了~
作者:
cp109 (cp109)
2018-08-11 21:24:00所以你现在 怎有闲功夫来这里五四三?
那你学一堆历史干嘛??? 那些都过去的事情了真正重要的是现在跟未来啊~ 至少也要知道现在发生的事情对应到过去哪个时代或事件吧~ 不然怎么以史为鉴
那就表示历史本身就是不断重演的过程而已~结果你却说 学历史没办法推估未来??? 那干嘛学???
我不是回答了吗？就算要推估未来也不是硬要用循环去看 是看异同 看脉络不是刚好有什么相似点就说是一样的东西
硬要用??? 我有说不可以用异同跟脉络了吗??? XDDDD你知道大萧条的历史吗 那就是约2个康波循环之前现在的贸易战 脉络跟异同??? 循环只是用来定位用的
有定位系统以后 去找异同跟脉络会非常轻松 就这样而已
作者:
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2018-08-11 21:45:00说了那么多 只会推到中国崩溃 却不会推其他国家.
作者:
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2018-08-11 21:46:00然后要推其他国家就辩解为非转折点.当然有意义,因为是中国崩溃论的基本.
局势不同??? 那就表示你还没看懂我上面的话啊人类从历史学到的教训就是没有教训 意思就是人性的
作者:
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2018-08-11 21:47:00当然一样,因为一切都是中国崩溃论的根本.人类从历史学到的教训就是没有教训->但是UltraSeven除了中国以外都不会推.问到其他东西就说非转折点没有意义.
作者:
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2018-08-11 21:48:00z发展没有不同的->但是只限定于中国其他国家绝不适用于以上标准.
作者:
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2018-08-11 21:49:00UltraSeven得历史只限定于中国崩溃.
作者:
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2018-08-11 21:50:00前面随便举欧美史 UltraSeven就说那不是转折点没有意义.
作者:
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2018-08-11 21:51:00既然UltraSeven说发展没有什么不同 以十字军东征为基点很
有在转折点的 基本上我也写过了~ 懒得理你....
你要提千年波 至少也从中世纪的商业革命讲起好吗...
作者:
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2018-08-11 21:52:00UltraSeven讲得很笃定 却没看到任何基础论证.
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 21:53:00哈,不会就不会 不要拖给别人UltraSeven: 发展是没有不同的 这才是历史重演的主因按照这句话 十字军东征来推演未来很简单吧?不是讲得很笃定?
所以你的观念是历史不会重演??? 那很好啊 你就继续
作者:
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2018-08-11 21:54:00怎么了？ 遇到不会的就推说不是转折点?UltraSeven讲出的话却不敢实际实证
U大的意思是有人做过现代世界经济局势与大萧条时的比较
作者:
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2018-08-11 21:55:00不是讲得很头头是道?请你推演就不敢?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 21:56:00重演 这种循环法对精通此道的UltraSeven应该很简单.
我上面讲过了... 请自己去看康德提耶夫循环...
作者:
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2018-08-11 21:57:00当然当然 十个说懒得理的十一个都不会,装模作样大家都会
会满久以后~ 那是千年波的范围 起码300-500年
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 21:59:00精通循环论证的UltraSeven想必这件事情是小菜一叠
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:00:00中国=世界 原来就是UltraSeven所说的循环整天说中国不是全世界 怎么讲到世界经济只说中国即将完蛋
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:01:00美国俄国法国英国的经济呢?
另外 这并不是个已经确定下来的理论 而且一般也只用在
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:03:00UltraSeven的世界只有中国?
你都知道是跟经济有关了 难道战争跟政治会跟经济无关?经济峰顶跟谷底发生战争的原因 其实都是大同小异的
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:05:00所以拿破仑战争如何推导美国法国英国经济?
作者:
cp109 (cp109)
2018-08-11 22:05:00所以俄国法国英国经济会怎样?..
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:06:00还是UltraSeven说这些跟世界经济无关?讲世界经济只说中国崩溃 其他国家呢?
可以对照~ 你通通都研究过了??? 不然你怎说是胡乱扩充
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:07:00UltraSeven如何对照拿破轮战争对世界各国经济?
有关 但只是因素之一而已 只有初速是推不出抛体运动的
你知道美元有15年一期的循环吗... 如果你觉得这跟政治经济军事无关... 那我也只能科科了... 另外还有利率
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:08:00你知道拿破仑战争跟当今英法美韩新俄的关系吗?经济军事无关->但是UltraSeven只能从拿破仑战争推得中国
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:09:00经济即将崩溃
你不想研究就直接下定论说无关 我是没差啦~ 完全无感
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godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:12:00UltraSeven讲得头头是道 但是除了中国以外模型完全不适用讲拿破仑战争推未来世界经济 只讲中国不讲其他国
不管是中英文的维基页面都有说该理论不被所有经济学家
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:15:00因为他主张的中国崩溃论符合熊彼得的模型所以推崇
熊彼得应该很欣慰有人这么相信他的学说吧 哭啥...你讲的是``所有`` 那就表示有人信 OK??????
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:16:00前提是中国崩溃,但是该模型却不适用于其他国家.
所以我前面讲很清楚了... 你不信?? 我完全没差啊
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godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:17:00更正 前提是符合UltraSeven所主张的中国崩溃论.
罗斯柴尔德家族是英国的买办，他们跟国债、黄金流通还有公爵大大的后勤好帮手，跟啥循环论八竿子打不著关联，还没到滑铁卢他们就帮英国帮了十多年了
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:19:00因为这些跟中国崩溃论有关 当然在UltraSeven眼中是相关
举罗家的例子是跟你们讲 它知道战争要赢了 就赚钱了
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:20:00但是说拿破仑战争可以推得世界经济很简单却无法推其他国
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cp109 (cp109)
2018-08-11 22:20:00好好笑喔 那ISIS崛起适用你的理论吗?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:21:00有一句成语叫做 差之厘毫失之千里
isis可以喔~ 它有在10年小循环上~ 它是谷底战争
你自己去google 罗斯材尔德家族的故事吧... 懒得讲
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:22:00那么请 UltraSeven预测ISIS什么时候灭亡 很简单对吧
会是场十年以上规模起跳的持久战，所以他买了一堆英国
我的说法??? 我的说法只是从他们的景气循环说法延伸
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:24:00UltraSeven说很简单 请预测ISIS什么时候灭亡
光是维基百科上出现的年份就可以知道就算是相信循环的
罗斯材尔德最后是靠内线(政府与自己的线民)，比市场早
所以呢??? 罗家破产了吗??? 他最后还发大财了呢...
两天知道公爵大大胜利的消息，才躲过破产危机(狂抛国债
作者:
cp109 (cp109)
2018-08-11 22:26:00所以靠内线 跟循环有什么关系?
他扪觉得10年的误差就很久 好像不可以误差10分钟
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:27:00当然 没说没有弹性 只是弹性区间以100~200年而已,真有弹性当然 30年前讲中国崩溃论到50年后才成真也叫做弹性.
光是中文维基给的五个年份间的间隔就有58、46、33、63
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:28:00反正"总有一天会成真 哪怕是50年100年"循环论有讲内线?然后除了中国即将完蛋外 讲不出其他国家的经济.这叫做循环论 这叫做弹性 怕了吧
一般讲到罗斯柴尔德家族，都会谈到国债问题，情报传递
中文维基那个切割年份 我觉得有问题 因为我看过其他
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:29:00股市名嘴也是讲我有弹性 很有弹性没错吧?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:30:00按照UltraSeven的说法 只适用于中国而已.
问题，官商关系等等，可以学欧美历史学到歪成这样也算不容易
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:31:00号称有研究的UltraSeven 讲不出拿破仑战争跟美英德法经
歪成怎样?? 我的意思只是跟你们讲 先知道某些事情
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:32:00前面的问题是 拿破仑战争如何推得世界未来经济
作者:
cp109 (cp109)
2018-08-11 22:33:00那ISIS何时灭亡?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:33:00所以按照UltraSeven现在的说法 裙带官商关系是没问题的喔
作者:
cp109 (cp109)
2018-08-11 22:34:00跳针ING 别人问别的 永远只会回中国会崩溃
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:34:00所以跟题干拿破仑战争如何推得世界未来经济 有何关系?
买不起??? 买不起你还不敢快去上班 XDDDDD
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:35:00所以UltraSeven赞同裙带关系,内线交易？美国经济大恐慌也是房事崩盘 请问有人买得起房吗
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:36:00UltraSeven: 跟你讲啦 中国崩溃对台湾年轻人有好处啦~UltraSeven: 因为房地产会崩盘~
笑话... 现在房贷余额就一直创高了 其实哪有买不起
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:37:00所以 房地产崩盘跟年轻人买得起的关系?
而且这套理论感觉就像发展到近代初期的地心说一样 一堆
一堆傻瓜在高点拼命进场 其实等4年 大概就打6折了
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:38:00UltraSeven重新定义什么叫做买得起真巧，我四年前也听到这段话 四年后还没有打六折.
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-08-11 22:38:00这一系列已经够乱了，可以不要再往房地产走吗我很难跟上进度
作者:
cp109 (cp109)
2018-08-11 22:39:00所以ISIS何时灭亡? 大家想验证
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:39:0015年前听到中国即将崩溃 15年后还是买不起房子?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:40:00打6折吗？ 还是说要有弹性?这是UltraSeven这篇文白纸黑字的论述
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:41:00跟蔡英文讲7年后台湾只需要风电和太阳能有9成像.所以15年后的今天 房地产有6折吗20年大循环也可以 20年前跟20年后的今天相比房价?
只会更低吧... 人口没成长 实体经济只会更差而已
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:43:00请问20年后的今天房价有20年前的六折吗
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:45:00你自己讲得20年一循环 那么2018年跟1998年相比?
= = 这次循环是从2003开始的~ 往前推是1983好吗...
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:47:00你讲2003也没关系 现在是2018年总是下滑趋势吧?还是说你的20年一循环叫做直接摔断崖?好像现在房价跟你所言不一样吧
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:48:00原来UltraSeven的循环是直接跳断崖?
自己回想一下2003 sars的时候 房价走势是怎样 OK?????
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:49:00回到原来的 请问中国崩溃=房价崩盘=年轻人买得起 关连在?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:50:001983年有大规模传染病发生?2021年开始跳水 结果2018年还是往上升lol
因为sars就那么刚好落在循环点上 给房市最后一击
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:51:00这种套用模型然后完全是不一样的东西叫做循环论lol哈哈,正好套用就说是最后一击lol
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:52:00你的模型还真是奇妙 1983年跟2003年的状况不一样叫做同模型套用 然后跟自己所想的不一样叫做非转折点lol那么 拿破仑战争如何推导美法英德的经济
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:53:00讲了这么多 原始的题干好像不见UltraSeven回答
这次比2001那次崩盘还更刺激 中国的泡沫世界无敌大
买得起啊 为啥买不起~ 要买在高点 怪我囉循环已经跟你讲2023就大崩盘了 提早买不就棒槌了
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-08-11 22:55:00哈哈 "怪我"标准的卸责法,结果找出来例子跟UltraSeven所称不符 结果美国次贷的房产崩盘怎么不见UltraSeven所称?c还是说美国次贷风暴的时候房产还在最高点不成?
就不相信循环啊~ 难怪会买在高点啊 怪我囉别说次贷了啦~ 阿B如果晚一年买房 他就不会离婚了
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2018-08-12 00:00:00这问题请先去日本人，怎么还没在自己的历史中为二战跟南京大屠杀道歉，还在形塑自己的国家意识历史
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2018-08-12 06:47:00世界观比所谓“中国观”还重要台湾历史应该要更注重东南亚史
作者:
alantsuei (alantsuei)
2018-08-12 09:23:00如果世界观比自己的历史观更重要的话，那台湾史观是不是更不重要？更不用学了，真的很矛盾耶…
作者: dragonclwd 2018-08-12 09:26:00
你会矛盾是因为把学历史泛政治化，被政客左右身不由己而不自知，是你自己的问题...
利用历史的轨迹推测得到中国即将完蛋 美国再度伟大所以我们应该亲美反中 而且事实上 两岸分治也超久了台湾早就是自己是一国 最烂最烂也是美国附庸国~
作者:
alantsuei (alantsuei)
2018-08-12 10:04:00政治就是历史的一环，这一点都不矛盾…政客左右身不由己是不是也是阁下想像共同体出来的？
这样也算是泛政治化吗??? 不然学历史到底要干嘛???中国要去死 所以台湾也要跟着中国一起去死???现在这个时刻 利用历史得到的殷鉴 不是应该离中国越远越好??? 这还需要要政客来左右???
作者: dragonclwd 2018-08-12 10:11:00
你前面说矛盾后面说不矛盾，逻辑能颠倒成这样也是一绝
作者:
alantsuei (alantsuei)
2018-08-12 10:12:00一绝的不是阁下自创什么理论吗？
作者: dragonclwd 2018-08-12 10:12:00
学历史跟政治没有必然关系，是学习的人依照自身赋予的就像alantsuei想像别人的想像共同体一样
作者:
alantsuei (alantsuei)
2018-08-12 10:14:00当然有必然的关系，不然朝代、战争、殖民也都不用讲了，不是阁下这种想当然、自创理论、或跳针跳出来的…
连袁腾飞说个书都被会被禁了 在中国 历史跟政治无关??中国人就最爱把历史跟政治扯一起的... 还无关哩
作者: dragonclwd 2018-08-12 10:22:00
历史先是历史，只有自我设限的人才都不想讲
历史先是政治吧... = =/// 左传春秋都在写啥????没有政治 中国人还有历史可以读??? 先看清事实吧
作者: dragonclwd 2018-08-12 10:30:00
历史还有生活史、物品史(如：酒)等很多，不仅是政治
我一高中生 我知道夏商周喝什么酒要干嘛????这种事情等我七老八十再知道有差吗??? 跟我生命中有关的重大事情 诸如理财就业产业趋势选举投票 哪样不是政治??? 学历史不教这些 结果教夏商周喝什么酒?????难怪乎 有一堆理组的点名文组都不知道在干嘛....最惨的是 学这些没用的东西 居然还要考试???? XDDDDDD我从根本就反对 义务教育历史课学那些什么文化史历史课 就是要学财经学政治~ 结果你说历史跟政治无关?
作者: dragonclwd 2018-08-12 10:55:00
我说的是没有必然关系不是无关不要学alantsuei习惯性断章取义他人的话喔，再说酒史又不只夏商周，物品史也
作者:
alantsuei (alantsuei)
2018-08-12 10:57:00自己搞不懂乱讲负不起责别推到别人身上呗，很难看的…
作者: dragonclwd 2018-08-12 10:58:00
不只酒，你说哪样不是政治这课纲就会依政治修改
不好意思喔~ 那你到底是想讲有关还是无关???修改就修改啊~ 不合时宜的改有差吗 这是民主的优势
作者: dragonclwd 2018-08-12 11:00:00
是跟学的人有关，泛政治化的人就倾向泛政治化啊
难道永远都不能改 才是民主社会应有的样子跟态度???
作者: dragonclwd 2018-08-12 11:01:00
不过你刚说哪样不是政治前面却是这样也算是泛政治化，到底有没有政治啊...
跟学的人有关??? 这篇新闻我通篇没看到学生意见只看到要被改的那些人 整天哇哇叫而已...
作者: dragonclwd 2018-08-12 11:02:00
教育是活的本来就要变化，但变化的目地又不一样了
也算泛政治化??? <---我有加问号 因为不是``泛``是这件事 本来就是政治 你不用帮我加泛 好像是我刻意要让他政治化的~ 因为本来就是一定会政治化我觉得政治化很好~ 没有政治化才不好回到前面 不管是酒还是什么东西啦 学物品史有毛用???七老八十再学不可以吗???高中生为啥要成为物品史专家?
作者: dragonclwd 2018-08-12 11:12:00
没有人要求高中生成为史学专家，那是你的标准，历史教育最常学的便是具重大影响力的物品，如蒸气机、电脑铁器、稻等
那很好啊~ 那就更贴近我的要求了 我前面就讲过学欧美进代史就好了~ 毕竟现在有重大影响力的东西都是欧美发明的~ 那不学中国史也是刚刚好而已
作者: LF25166234 (阿扬) 2018-08-12 11:35:00
应该啦 是在因该杀小啊
高中教育不讲求实用性 那就不要以后又一切都怪政府因为这也是在台湾的中国人自己选的~ 喜欢学一些没用的
还是可以怪政府啊我很喜欢看一些与本科目无关的课外书
你讲的完全没错啊 中国史就平常看看故事书就可以了我实在搞不懂为啥一定要在义务教育里学... 浪费时间
所以我说我不认为高中教育应该讲求实用性音乐、美术也没多少实用性
音乐美术体育那种应该用社团形式去经营啦~加入棒球队或合唱团有没有实用性??? 当然有啊但是拿来上课??? 没有实用性只会浪费时间而已
我不这样认为 虽然我没多喜欢音乐、美术 但国、高中不教的话 我大概一辈子都没什么机会学到了
没学到 我觉得对大多数人的人生 根本一点影响都没有真的觉得好遗憾 那上学时 干嘛不加入社团???
我跟U大的价值观差太多了是没什么影响啊 但又如何？
又如何??? 现在这个新闻就是有一些人 觉得不学中国史台湾就要天崩地裂了 不然的确是so what啊~
我是不觉得不学中国史的话 台湾会怎样啦 但我还是支持要教中国史啊我不认为实不实用有那么重要
楼主:
wayland (電波鴕鳥)
2018-08-12 12:35:00应该说为什么要硬性规定台史一年中史多长？该教的就教啊，台史硬要拉这么长很多都太鸡毛蒜皮的事
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-08-12 14:01:00问题在于历史教师不知道怎么教更细编教材的也不知道从哪教更细当然出版社要凑字数绝对是做得到这次历史课纲只是在想要调整中国史在那个位置，而不是如何增加台湾史课程，因为他们脑袋中台湾史也很缺乏应该说这次吵的重点
作者:
iincho (世界的尽头)
2018-08-12 14:23:00其实这就当年有人说台诗三百首不输唐诗是一样的调调....因为意识型态放大台湾重要性无视台湾就是个小岛的事实...
so? 那为什么不学美国史 要学中国史? 美国更强啊
作者:
saram (saram)
2018-08-12 14:53:00我们若学埃及史或罗马史会让台湾更强吗?你会说这与强盛何干?你是英国人吗?为何你学英文?啊,学英文一定要是英国人?台湾人是否中国人那是意识型态问题.
埃及罗马的强都是过去式了 就跟中国的强是过去式一样
作者:
saram (saram)
2018-08-12 14:55:00意识形态又何必关连到学语文?
作者:
saram (saram)
2018-08-12 14:56:00喔?那好,我们也可以学俄文.俄国依旧强大...?
不学强的 却拼命去学已经不厉害的灭亡的 到底谁有问题
作者:
saram (saram)
2018-08-12 14:57:00韩国人应该废弃韩语了,学美国文字就强大...?
作者:
saram (saram)
2018-08-12 14:58:00韩国人认为中国现在不够强大吗?否则三方会谈要中国...?那韩国有没有废弃韩文?学生学英文,就要废气自己语文?这根本是强掰了.
作者:
saram (saram)
2018-08-12 15:00:00教育部还在鼓励原住民复兴族语.真是"有病"?你去跟原住民说...不要学那不强的没未来的....?
作者:
saram (saram)
2018-08-12 15:02:00你好意思这是意识型态问题.
作者:
saram (saram)
2018-08-12 15:03:00就跟原住民讲族语或不讲,是他意识型态问题,不是你说了算.你就别在这里以中文推文吧.
作者:
saram (saram)
2018-08-12 15:04:00推销中文到这地步..?
我写中文是因为怕有人看不懂英文 XDDDDDD想改回来 请先让你喜欢的代议士选上 OK?????
作者:
saram (saram)
2018-08-12 15:06:00打英文...强大喔....
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2018-08-12 15:51:00XDD我写中文是因为还怕你看不懂德文呢？怎样
作者: AStigma (为谁无尽写江天) 2018-08-12 16:02:00
传教士精神真是无奇不有，满口胡扯还可以掰出理论XDDD
作者:
saram (saram)
2018-08-12 21:25:00打英文.我至少能用字典翻.
作者:
Sadan (Danny)
2018-08-13 10:15:00一楼洋妞王!!
真要是各退一步，那就跳脱"国家"分史的作法，以近邻(台湾-东亚)史/世界史来模糊画分，高一通识上近邻下世界，高二专题上下同类各一。台湾中国东亚比重自己调整通识一年必修专题一年必选，专题多选一自由决定以上"台湾"指的是地区不是国家