Re: [新闻] 历史课纲周末开审 学者看法分歧

楼主: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-08-11 10:58:44
我觉得这里有个核心问题,就是读历史有什么用处?
感觉在ptt有很多人认为历史是个政治工具,是用来洗脑建立国家认同的。但我觉得如果
历史沦为政治工具的话就太悲哀了。
我个人认为历史是增加智慧、修养身心用的。读史是一件很愉悦的事情,可以从历史上
其他人做过的事情的前后发展中看到得失,从而更加清楚该如何做事,能让人的头脑更
加深邃,看问题更加敏锐,小可以知进退,明得失,守方圆,大可以知兴废,明利害,
守人伦。
而人类历史,能让人获得以上收益的,不过两处:东亚就是中国历史,西方就是从新月
沃地到欧洲到美国这条发展脉络。这两处在历史上都出现了大量的智力、政治、统帅、
魅力、武力在90以上的人物,高手之前的碰撞才能产生高价值的经验。
实际上人类的文明起源与发展,也正是这两处地方,也正是这两条线。一直到今天,人
类的工业文明国家还是这两类国家:欧裔基督教白人和东亚儒家文化圈黄种人。
部分次一级的文明地区,例如战国时期的日本,蒙古帝国时期的草原,穆罕默德时期的
阿拉伯,会阶段性地出现一些有价值的人物,可以作为这两条主线的点缀。
其他地区的历史,有时间的话看看就好。
记得以前看过一个南洋华人(不记得是印尼还是马来西亚了)的抱怨,说政府强迫他们
学习那些土邦主的历史。那些土邦主杀来杀去有什么价值?能学到什么东西?
确实,这种各项数值统统低于60的土邦主的故事,啥都学不到。他们在人类发展历史上
也没有发挥什么作用。
作者: dragonclwd   2018-08-11 11:11:00
推,另外南洋土邦主应该在海洋贸易史上比较有作用
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-08-11 11:17:00
并非历史是政治工具,而是课纲。课纲是政治产物你自己倒数第二段不就证明历史课纲正是政治产物吗?政府希望人民了解特定历史,完全是政治取向
作者: idolater (strawberry of Wrath)   2018-08-11 11:27:00
请问您测量能力数值的依据是什么?是史料记载事迹多寡?还是人物事件的特殊性?或是人物担当职位的高低?
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2018-08-11 11:34:00
你搞错中学历史教育的真正目的了
作者: Reewalker (报告馒头班长不够)   2018-08-11 11:35:00
作者: DarthCod (鳕鱼)   2018-08-11 11:37:00
历史的目的不是,但历史的教育是
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-11 12:05:00
你把历史学跟历史教育混为一谈了
作者: a00080245 (啊)   2018-08-11 13:04:00
但我支持这篇,教育目的是要传承人类的知识,而不能因为它走钟成什么样子,反而就认为那是对的,否则义务教育没必要要求所有学生都上数学自然课,国立大学也不需谈自主跟自由自治了
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-08-11 13:11:00
想太多,那样时间根本不够教
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-11 13:11:00
你把中世纪阿拉伯的发展放去哪...
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-08-11 13:12:00
而且你想要可以大学读历史系,想要怎么钻研随便你现在就是讨论基础义务教育的历史该学什么
作者: cangming (苍冥)   2018-08-11 13:16:00
什么叫次一级的文明地区...
作者: a00080245 (啊)   2018-08-11 13:25:00
补充,认同第一段………
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2018-08-11 14:17:00
我大推这篇的论点
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-08-11 14:20:00
楼上我倒是认为你没搞懂历史课纲的目的XD就算有人身处原PO所谓次一级文明区域,当地政府也不会因此舍弃本国史去大量教授强盛文明的历史倒过来反而本国次一级文明才是学生历史教育的重点现在课纲也是一样,虽然台湾史可能没有中国历史丰富,但是这是国家认同问题,课纲不应该是中国史跟台湾史各半,而是要台湾史为主再来才是世界史
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-08-11 14:29:00
那是S大的国家认同 不是我的国家认同
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-08-11 14:31:00
不是我而是看政府而定囉
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-08-11 14:32:00
我并不认为 政府比我本人还伟大
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-08-11 14:32:00
原PO倒数第二段他会觉得无聊是因为他是华人政府就是多数人投票出来的,不比你伟大?
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-08-11 14:33:00
对任何人而言 自己都是前几伟大的吧
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-08-11 14:36:00
所以你觉得你很伟大政府就要随你的意思囉
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-08-11 14:37:00
是没有啊但我可以讨厌它啊我可以认为它的做法是错的 可以批评它 就样我现在做的
作者: tony121010 (我是来乱的)   2018-08-11 15:05:00
你确定有读历史?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-11 15:20:00
政府就算是多数人选出来的,哪边是说可以比人民伟大?课纲以台湾史为主基本上就是又走回以前大中国主义的老路,只是变成大台湾主义而已,依旧是把历史当作政治认同工具在使用
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-08-11 16:02:00
我倒想问哪国历史不是本国史为重点的
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-11 16:03:00
所以说啦,你要的不是历史,要的是工具性质的历史
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-08-11 16:03:00
新加坡历史课本翻开 也是在讲当地的历史 才不是夏商阿废话 现在题目就在讨论课纲吼
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-11 16:05:00
这种课纲就是替政治服务的,有啥好讨论的?都端看执政者与其支持者是谁而决定
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-11 16:07:00
那改成政治科如何?这不就名正言顺了
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-08-11 16:08:00
楼上就挺中啊 只有偏重台湾时会骂 偏重中国时不会骂
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-11 16:08:00
既然双方都要抢历史观的诠释权以作为政治工具,就正名啊
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-08-11 16:09:00
美加澳纽的历史会有英国史跟本国史各占一半吗
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-08-11 16:09:00
美国历史课本第一课讲美洲原住民 难不成讲欧洲先贤?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-11 16:09:00
竹王子被赶下台果然不是没有原因的,真的是只看立场来讨论事情
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-08-11 16:10:00
我只看论述不看立场 Swallow43不碰到中国时还算正常但我只是讲到中国跟俄国现在都是因为实力强而敢挑战
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-11 16:10:00
美国课本还真的以欧洲先贤起头,欧洲移民美洲史为开端
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-08-11 16:11:00
欧美现状时 连这个事实陈述都不服急着想帮中国护航
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-11 16:11:00
接触到印地安人后,才会带到印地安人历史
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-08-11 16:12:00
台湾人不帮台湾人和相同处境的港澳 却帮中国是何理?
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-11 16:12:00
历史科改成选修,政治科列为必修,反正什么都离不开政治
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-11 16:12:00
这就是强迫她人跟随自己立场的范例,然后把不跟随自己
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-08-11 16:13:00
我讨厌中共
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-11 16:13:00
全贴上标签我不爽帮港澳说话,可不代表我喜欢老共跟会帮老共护航更何况我可不认为港澳跟我们处境很相似
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-08-11 16:15:00
那中国跟俄国一样凭恃军事和经济实力而敢一边欺压弱小&挑战欧美 为何你对俄国无感却只对中国急着辩护
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-08-11 16:18:00
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-11 16:18:00
不管人家有没有说过做过或没那个意思,竹王子说你有就
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-08-11 16:19:00
怎么我翻了课本似乎不是再讲欧洲,直接讲美洲殖民
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-11 16:19:00
是有
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-08-11 16:20:00
我有一本英文版美国历史 开头是美洲原住民不是欧洲
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-11 16:20:00
美洲殖民没错啊,欧洲先贤来的殖民史
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-11 16:20:00
不管,尧舜禹开始比较壮阔,台湾史那么短,小家子气
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2018-08-11 16:21:00
台湾人不帮台湾人,呵呵
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-08-11 16:21:00
就是贬低台湾史,大家都要学中国史的套路欧洲历史悠久美国也不会把他当课纲重点
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-11 16:21:00
没有台湾认同的课纲就是贬低台湾~~
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-08-11 16:24:00
这篇写那么清楚“次一级”文化不正是分高下的用词
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-08-11 16:27:00
#1R4jcf9Y (historia) 说不挺共 事实上帮共帮腔很快
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-11 16:32:00
只要不挺竹王子或是有意见的便是挺共
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-08-11 16:38:00
照原PO逻辑,各国都要学习欧洲和中国史,自己国家如果是次一级文化区域那本国史以后有兴趣看看就好自己写了都不会觉得哪里奇怪吗
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-08-11 16:39:00
反串没意义 只会像上面那位一样 挺中挺台不是别人说的 是平常自己表现出来的 大家可以回顾以往自行判断
作者: a00080245 (啊)   2018-08-11 21:22:00
@@…
作者: Atropos0723 (Atropos)   2018-08-12 13:32:00
历史教育的确就是政治工具,是用来形塑想像的共同体的工具,就这点它跟自然数学等科的目标完全不同讲白一点,历史教育就是洗脑,把白纸一般的学童脑洗成掌权者想要的国族认同。你说东亚史的内容是以中国为主,这的确是正确的。但是历史教育巧妙的地方就是在于叙事的主体性这点。亦即站在谁的角度来叙事,这就关系到学童会形塑出什么样的国家认同。
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-08-12 14:39:00
台湾人就该有台湾角度的历史 只要台湾多数人认同那这个政治就是必要的 历史课纲如果建立在民主之上那用洗脑字眼就不对 又不像威权时代课纲是非民主的
作者: saram (saram)   2018-08-12 15:07:00
应该?是你"认定"不是应该.
作者: kuninaka   2018-08-12 18:26:00
要课纲干嘛?你爱教原住民史、台湾史、日本史、中国史都可以
作者: requiem (Babi Yar)   2018-08-13 19:33:00
呃,国家花钱办教育给你修身养性?可能吗?个人的美感归个人享用就好
作者: saram (saram)   2018-08-14 00:48:00
世界上没有"台湾"的角度.台湾是一根砲管或飞弹吗?"应该"是凭哪一条法而说的?都是一时一地的人说的话,过几十年又改口了.
作者: innominate (innominate)   2018-08-14 10:12:00
对啦,都没有台湾的角度,只能有中国的角度,开心吗?这么爱上大中国史观,把小孩送到中国来学囉
作者: dragonclwd   2018-08-14 13:08:00
大中国史观只有台湾在教,中国是共产党史观不一样吧?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-14 20:27:00
说好的多元勒? 但是你在台湾不能学大中国史观假多元真独裁
作者: dragonclwd   2018-08-14 20:34:00
不要再消费独裁了 QQ
作者: saram (saram)   2018-08-15 00:12:00
真的.爱考古的人去中国读书比较好.中原那里有太多古墓了.台湾反正没帝王古墓,地下水多,骨头快烂.
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-08-15 13:41:00
威权时代只能有大中国史观才叫独裁 逻辑狗屁不通

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