Re: [新闻] 历史课纲周末开审 学者看法分歧

楼主: DarthCod (鳕鱼)   2018-08-10 00:51:11
这是2月底送给教育部的草案,大家可以边看边比较
(是说二月底出炉的草案你们花了半年才要开始审......)
https://www.naer.edu.tw/ezfiles/0/1000/attach/88/pta_15989_6464654_14791.pdf
然后这是现行课纲
https://www.k12ea.gov.tw/ap/sid17_law.aspx
https://www.naer.edu.tw/ezfiles/0/1000/attach/69/pta_1506_6494261_15561.pdf
: 这次高中历史课纲有多项重大变革,包括中国史从原本的1.5册缩减为1册,且由朝代
: 编年史改为主题式,并将中国史改放在东亚史的脉络下讨论;不再分台湾史、中国史
: 及世界史,而是分出三个分域:台湾、东亚及世界。
  高中的变动真的很大,但是国中还是按照编年史,至于几册的部分,我还没翻到。
: “从教育角度看,这样的历史课纲实在很荒唐!”文化大学史学系教授王仲孚表示,
: 这是为了“去中国化”,下一代会变成“没有史观”,这是“台湾国”的课纲吗?
: 中华民国的课纲怎么可以没有中华民国的主体性?
  简单吐槽,国家是想像共同体,如果这是所谓的“台湾国”课纲,那么下一代
不会变成“没有史观”,而是会发挥想像力产生“台湾史观”。何况,我还不能确定
这份课纲真的有去灌输下一代“台湾史观”。
  国家主导的教育都有政治目的存在,都是为了满足某些需求。某些产业需要大量
数学人才,于是在国小就教你一辈子用不到的辗转相除法;国家需要国民有共同记忆,
于是宋晶宜女士就让我们在比喻事物时想到了绿豆糕而哄堂大笑;某些学系需要持续
招生,于是在课文中加入文言文让你产生兴趣好让你以后加入他们的事业或是至少
充实他们的荷包;历史板需要更多板友于是把中学历史提高到每学期35学分。
  既然这位教授认为旧课纲有“中华民国主体性”,我就大胆猜测一下旧课纲的目的
是为了灌输“中国史观”好了。但是直接猜测新课纲的目的就是灌输“台湾史观”,就
显得过于武断,这应该要看新的政府想要达到什么目的才是。
: 王仲孚举例,高中历史课纲看不到关乎中国文明起源的石器时代,夏商周三代也没了,
: 大禹治水传说、甲骨文发现可以不知道吗?他痛批,“根本是在胡搞,实在太荒谬!”
  国中有,从商周到宋元大概花了6节课的时间吧。至于大禹治水和夏朝,那是小学
的神话类课外读物吧;甲骨文是国文科的范围。
: 全国校长协会秘书长谢金城表示,新课纲是以台湾本位看史观,意识形态的政治性
: 可能不知不觉在课纲中呈现,他呼吁课纲审议应抛开政治纷扰,回到教育初衷。他
: 认为将中国文化纳入东亚文化,跟既定观念差太多,学生在史观认识上,不该“重
: 台湾文化、轻中华文化”,应均衡发展。
翻译:要备课的范围差好多很麻烦,请把分量调回原来的比例我们教育前线比较轻松
: 但中研院台湾史研究所研究员陈培丰说,他的研究都是用东亚观点去看中国文化,
: 例如用东亚的架构看汉字、汉文等,“观点不一样,可以看到更多元、复杂的东西”,
: 中国起源的事实也不会变。
为什么你们都要一直讨论国文科的范围啦!
: 陈培丰还举例,中国和越南、韩国产生很多交集,关系也更多元、复杂;任何一个大
: 的文化一定会产生很多分支,造成很多新现象或新主体,“包容进来一起看,或许可
: 提供另一个思考的方向或答案”。
  这些东西我完全没在新课纲中看到。
: 台大历史系特聘教授陈弱水则说,学习基本历史知识除了台湾史和中国史,在这个全
: 球化时代,世界史也很重要。“这也是我们历史教育和历史学近年很有进步的地方”。
  部长、部长这个问题全国都很关心,请您立刻表示一下意见吧!
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-10 02:30:00
日本高中的日本史是选修 我觉得要借镜感谢h大提供情报
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 02:42:00
可是日本从国小就开始修日本史ㄟ反观台湾从国中才开始
楼主: DarthCod (鳕鱼)   2018-08-10 02:46:00
台湾史的话,我国小的时候有稍微教一点,但是新课纲没
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-10 02:51:00
依h大提供资料 日本是小六才涉及日本史国中是放在社会科中教的要注意日本国中社会科还包含地理与公民所以历史比重只有三分之一此外 日本小六的历史教育 恐怕不是你想的日本史依h大提供资料 日本小六只是介绍日本历史人物主要啦。这样的话 啥制度变迁啦一定很少高中 在人生发展中已经是有点成熟可以雄飞到世界各地去探索的阶段了
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 03:05:00
台湾也把社会领域分三科..这并不能说明什么
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-10 03:06:00
越想越认为 日本把世界史在高中阶段列为必修日本史倒是降格为选修 非常有道理
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 03:07:00
刚刚找到一篇论文我想能说明为什么日本史在高中是选修世界史却是必修
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-10 03:07:00
或者反过来问楼上 日本是个先进国家喔 好 请让我拜见
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 03:08:00
日本中等教育课程改革现况106页中的内容会发现国中历史根本对于世界史无甚琢磨反而课纲中六个部分有五个部分与日本史有关除首章为史学理论
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-10 03:14:00
我看的文献作者林姓 是同一篇吧
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 03:14:00
甘怀真 台湾与日本的中学历史教科书比较也值得一看是的
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-10 03:22:00
就我看 您打算把日本高中世界史必修 解释为因为日本国中缺少世界史 准此 甘先生文章似乎不足参考因为就我匆匆一看 甘先生在讨论高中教材林先生的 是很值得看
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 03:25:00
我的本意是想表示因为日本史在国中占极大部分所以高中才列为选修..
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-10 03:25:00
不过 您逻辑要成立 也就是日本采取国中日本史优先高中自然换成世界史优先
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 03:26:00
甘怀真那篇好歹也呈现日本历史教学的真实情况..哪里不值
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-10 03:28:00
但我们台湾无法借镜
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 03:29:00
但他很好解释为什么日本要这样安排阿..
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-10 03:30:00
理由必须是 台湾国中 台湾史比重不够所以高中必须继续必修台湾史
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 03:30:00
好歹也是上过历史教育期刊的论文...
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-10 03:31:00
我国中毕业很久了 不清楚现状
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 03:32:00
台湾国中台湾史只占1/3...
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-10 03:32:00
但即使是那样 我仍认为日本的安排很有道理 如上不重复甘先生文章很好 但不足以成为您依据 因为方向不对林先生文章则能成为您有力依据 我是这样看
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 03:34:00
我没有说日本安排没道理...因为日本国中对于日本史的份量安排导致高中不需要再进行加强 相反台湾份量则不足甘怀真文章也只是一种存参的概念...在里面解释了为什么日本要这样安排的意义
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-10 03:44:00
虽然有点偷懒 不过 国中台湾史为1/3其他2/3是?刚查一下 一时找不到确实资料看比例 >0<
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 03:52:00
台湾比中国比世界 1:1:1
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-10 03:57:00
感谢回应
作者: g6m3kimo (名为变态的神父)   2018-08-10 07:59:00
作者: MaxwellsEQ (马克士威尔方程式)   2018-08-10 09:52:00
咿~~~啊~~~大家辛苦啦!
楼主: DarthCod (鳕鱼)   2018-08-10 10:55:00
神父你……到底想表达什么?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-10 18:24:00
隔天中央社新闻 狼人在台北!
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-10 19:56:00
这篇如果不是反串,那问题还蛮多的耶…1.国家是想像共同体的观念是从何而来?据我所知是革命革来的,不是大家公投、上课或开会开来的…2.新课纲的推动不就是李登辉执政用蔡英文、张荣峰这些人所搞出来的?随着时间的演进一步一步发展至此?这不过二十年的时间,要查或了解并不很难才是…3.基础教育之所以为基础教育是因为人类的智慧与知识不断地在累积,学了小学国中的数学不过是打基础,不会让人变成数学人才的,阁下可能想太多了…4.文言文同样是一种让人更容易学习与了解先人智慧的工具,不要说日常生活了,哪个学习我们历史的不用看古籍?不用知道文言文?这和充实谁荷包一点关系也没有…5.在没发现特洛伊城以前,人们也以为荷马在讲神话;在没发现安阳与甲骨文时,疑古派的也认为商朝是传说中的一部分,结果现在呢?断定夏是传说可能有些太过早了…6.哪个研究殷商史的人不研究甲骨文?甲骨文是国文科我倒是第一次听过,是不是阁下连先秦史都没搞懂?7.你的翻译是自己脑补的吧?只谈台湾史是很短的,准备起来不会比中国史来的难耶…
作者: tony121010 (我是来乱的)   2018-08-10 20:16:00
想像的共同体去翻书很难吗?
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-10 20:16:00
8.文字不只是国文科,你的认知是错的XD...是啊,把中华民国成立的历史搞清很难吗?
作者: dragonclwd   2018-08-11 09:44:00
这里的国家不单指中华民国,只用革命革来的说很不正确
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-11 09:50:00
原来历史课纲讲的是外国的课纲?楼上是断章取义的理论惯了吗?连自己国家短短一百多年都搞不清了,还扯什么别国?别搞了好吧…
作者: dragonclwd   2018-08-11 10:14:00
国家是想像共同体讨论的是国家从未指定是中华民国,是你自己断章取义又推给别人,而我也从未专指中华民国,不会自己的留言不承认吧?还是不懂中文才会断章取义的"误解",那你的错误勉强可以被接受再说不知我扯了那一个外国让你误会?留言中我只提一个国名,如果对你而言是外国,只能说你真的误会大了...那一个(x)哪一个(O)
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-11 19:31:00
这是在讨论我们的课纲,不是别国的课纲,要跳针也要有点样子,看看前言后语再来回吧…
作者: dragonclwd   2018-08-11 22:39:00
所以到底是哪一个外国及其课纲,是你觉得别人在讨论?看看你自己的前言后语不就是你在跳针吗?
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-12 09:19:00
楼上是在语无伦次了吗?是哪个国家课纲要周末开审?还是两套标准?看不清自己在歪楼、跳针?
作者: dragonclwd   2018-08-12 09:23:00
楼上不要再语无伦次闪烁其词,你不喜欢想像的共同体说法,将之曲解为大家公投、上课或开会开来的才是歪楼、跳针,还是课纲开审政治脑冲连理智都不要了?
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-12 09:57:00
我可能真的不像阁下一样都是用喜不喜欢来衡量事情,所以才会明明标题一清二楚,还在跳针未指定中华民国啊…
作者: dragonclwd   2018-08-12 10:01:00
不要又想空口白话栽赃人,何时指定中华民国可以引用出来,只会无理取闹吗?
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-12 10:02:00
标题的课纲不是中华民国的课纲?讲未指定的不是阁下?无理取闹只是阁下啊…
作者: dragonclwd   2018-08-12 10:18:00
就引用出来我说指定的留言有这么难?顾左右而言他只会跳针?
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-12 10:19:00
理论都讲不出来了,还谈什么引用,哈…
作者: dragonclwd   2018-08-12 10:33:00
一直跳针讲理论,难道所有的国家都是革命革来的?
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-12 10:34:00
我们国家就是耶,这里就偏偏在谈我们国家的课纲耶…
作者: dragonclwd   2018-08-12 10:39:00
所以你才跳针不看国家是想像共同体嘛
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-12 10:42:00
是啊,这种完全和我们国家课纲没关系的乱入与跳针是不应该直视的,免得被这种乌贼战术影响…
作者: dragonclwd   2018-08-12 10:43:00
怎会没关系?课网要讲历史,历史谈很多国家,结果有人只要革命不要想像共同体,不已经先审了课网?然后再将
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-12 10:45:00
课纲只要挂中华民国就是以我们为主囉,不然被这种反客为主的乌贼战术影响就不好了…
作者: dragonclwd   2018-08-12 10:46:00
别人打成乌贼战术和乱入与跳针来否定,用意识型态为先无视其他价值与存在,这种状况不就是吵的原因?
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-12 10:48:00
意识型态不是阁下的专门?不然怎么可能无视自己国家的历史?吵的是阁下,可不是我啊XD…
作者: dragonclwd   2018-08-12 10:53:00
又把别人定义为吵来打压不同意见的人
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-12 10:55:00
定义、理论这种话对阁下好像不用负责一样随口而出耶…
作者: dragonclwd   2018-08-12 11:08:00
随口就打压、断章取义别人的话的你才是不负责任的人啊
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-13 07:04:00
这句话还是请阁下对着镜子讲呗…
作者: a00080245 (啊)   2018-08-13 07:27:00
请留意推文讨论的内容,谢谢配合

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com