Re: [新闻] 历史课纲周末开审 学者看法分歧

楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-09 20:32:56
※ 引述《zkow (逍遥山水忆秋年)》之铭言:
: 历史课纲周末开审 学者看法分歧
从认识台湾进入课程开始,
台湾史占1/3,中国史占1/3,世界史占1/3已经20年了,
八卦版肥宅讨论历史标题第一名:三国街亭,
最近在讨论大宋传奇赵匡胤,之前讨论军师联盟,
今天讨论历代皇帝文治武功问题,
讨论台湾史频率第一名人物:蒋介石,
第一名事件228,但都不是想讨论历史是想煽动政治情绪风向,
八卦版有常讨论徐骧,吴汤兴,林献堂么?一整年讨论频率加起来
不到蒋介石一个礼拜的1/10,
中学生想要多念些原住民习俗,耕种方式,石版屋墓葬遗迹种类,
台湾垦殖开发,茶叶樟脑贸易,水圳开凿分水收租方式...?.
还是想读封神演义,战国四大名将,吴越春秋,楚汉相争,汉匈战争,
三国英雄,隋唐18条好汉,玄武门之变,薛仁贵征东,
白起,韩信,李靖,岳飞,鳌拜,大玉儿,年羹尧,
康, 雍, 干,帝王将相恩怨斗争?
看看故宫,中正纪念堂,历史博物馆,
和国家228纪念馆与13行博物馆的人数就知道,
仅仅《项羽本纪》里面衍生的成语就有:“ 取而代之”
“破釜沉舟”、“霸王举鼎”、“非战之罪”“四面楚歌”、
“沐侯而冠”、“锦衣夜行”、“无颜见江东父老”、
“卷土重来”、“一决雌雄”“楚河汉界”、“天亡我也”、
“盖世英雄”“叱吒风云”、“鸿沟”、 “鸿门宴”
等十几个常用成语典故,可见中国历史与我们的语言文化何等密切!!!!
纸上谈兵、 完壁归赵 、负荆请罪 、一鼓作气 、毛遂自荐,
围魏救赵、 退避三舍 、一饭千金 、 卧薪尝胆、 断袖之癖 、瑜亮情节
万人之敌 、曲顾周郎、 望梅止渴、 东床快婿婿 .........................
中国历史是中文典故的基础与源头,
使用中文为母语表达感情或思想概念的人,
中国历史就是语言文字情感联结的主体 ,
想到(英雄)这个概念 ,
即使是以中文为母语的独派,
脑中的反射联结与形像应该也是,
关、 张 、赵云、 岳飞 而不是 施明德 陈水扁 ,
想到(诗人)这个概念台湾人反射联结到的形像,
应该也是李白、杜甫、苏轼,
而不是李敏勇 、或林建隆等....................
想到(智者)这个概念,即使是台湾人也是联结到
诸葛亮孙膑刘伯温、 鲜少联结到李远哲、杜聪明
想到“枭雄”这个概念你第一个会想到谁?
中国历史是中文文化的主体,不管是夸大还是虚构或者与小说混淆,
他就是以中文为思考母语者各种概念,典型与情感联结的主体,
原生汉族台湾人的文化灵魂联结确实是彻头彻尾中国历史制造,
骂马英九阿斗、 晋惠帝、 骂特侦组东厂现在不是大明王朝
地下电台骂宋楚瑜吴三桂、 施琅 李登辉骂宋楚瑜王莽时大家对这些概念
心领神会,
但李登辉举上杉谦信送盐给武田信玄大家一头雾水………….
台湾人深层历史意识组成里:英雄典型连结关张岳飞、文学典型连结李杜甫苏轼,
歌仔戏布袋戏演薛仁贵、杨家将、七侠五义、武圣关公、认为自己跟他们同
ㄧ国,这种中国历史认同本就是汉民族原生文明,
不是国民党高压统治或裙带关系形塑封锁,
硬要用教育机构、教科书和媒体把关岳李杜搞成外国历史外国文学家
才是标准政治形塑,是为追求政治与文化独立,应该是这二十年才逐渐成气候的。
不论你喜好或痛恨中国历史
东京大学语文通识入学考试中中国古典占1/4
中华民国中国史占1/3有过分吗?
: 2018-08-09 14:24联合晚报 记者冯靖惠/台北报导
: 经济日报 / 产业 / 热门话题
: 本周六起一连三天,教育部课审大会将连开七场会议,审查12年国教社会领纲,其中高中
: 历史课纲因被解读有“去中国化”疑虑,争议程度不亚于国文课纲文白比。学者对此反应
: 两极,有人指课纲草案荒唐,也有人认为学生视野可更多元,预料课审委员将有一番唇枪
: 舌战。 这次高中历史课纲有多项重大变革,包括中国史从原本的1.5册缩减为1册,且由
: 朝代编年史改为主题式,并将中国史改放在东亚史的脉络下讨论;不再分台湾史、中国史
: 及世界史,而是分出三个分域:台湾、东亚及世界。
: “从教育角度看,这样的历史课纲实在很荒唐!”文化大学史学系教授王仲孚表示,这是
: 为了“去中国化”,下一代会变成“没有史观”,这是“台湾国”的课纲吗?中华民国的
: 课纲怎么可以没有中华民国的主体性?
: 王仲孚举例,高中历史课纲看不到关乎中国文明起源的石器时代,夏商周三代也没了,大
: 禹治水传说、甲骨文发现可以不知道吗?他痛批,“根本是在胡搞,实在太荒谬!”
: 全国校长协会秘书长谢金城表示,新课纲是以台湾本位看史观,意识形态的政治性可能不
: 知不觉在课纲中呈现,他呼吁课纲审议应抛开政治纷扰,回到教育初衷。他认为将中国文
: 化纳入东亚文化,跟既定观念差太多,学生在史观认识上,不该“重台湾文化、轻中华文
: 化”,应均衡发展。
: 但中研院台湾史研究所研究员陈培丰说,他的研究都是用东亚观点去看中国文化,例如用
: 东亚的架构看汉字、汉文等,“观点不一样,可以看到更多元、复杂的东西”,中国起源
: 的事实也不会变。
: 陈培丰还举例,中国和越南、韩国产生很多交集,关系也更多元、复杂;任何一个大的文
: 化一定会产生很多分支,造成很多新现象或新主体,“包容进来一起看,或许可提供另一
: 个思考的方向或答案”。
: 台大历史系特聘教授陈弱水则说,学习基本历史知识除了台湾史和中国史,在这个全球化
: 时代,世界史也很重要。“这也是我们历史教育和历史学近年很有进步的地方”。
: https://money.udn.com/money/story/5648/3299416
: 评论:
: 这件事不知大家如何判断?学者分歧很大
: 在第一线的历史老师又要作何调整改变呢?
作者: kuninaka   2018-08-09 20:34:00
中学生哪有兴趣念凶悍战争
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-08-09 20:36:00
开垦贸易其实也是能多上,别看这有点无聊,但史群在经济讨论可不少军事多少谈到钱的东西大家都略有兴趣,对学生也能对经济有概念
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-08-09 20:39:00
只要会用就好,想知道典故另外自己查新加坡也对于中国史着墨不多
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-09 20:42:00
你的第三、四段,已经自己帮中学生设想好了你针对中学生做过普遍的调查?还是这只是你自己的喜好?
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-09 20:45:00
好笑欸 那现在大家爱韩剧哈韩是不是也该多教韩国史 台人出国爱去日本是不是也提升日本史篇幅同样西乐比国乐盛行 是不是该增加世界史篇幅?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-09 20:47:00
学校教的 不等于 学生最喜欢看的学生喜欢看的就给书自己去看 要老师干嘛? 老师要教啥?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-09 20:48:00
张炎宪自己就讲过,学校的历史教育不是在教导历史学的历史教育跟历史学是不一样的东西他本人认为历史教育就是要教导对台湾的认同
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-08-09 20:51:00
美国高中历史也是从美洲殖民开始,不是欧洲
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-09 20:51:00
不用怀疑,他对于这种意识型态的历史教育方法很是认同
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-09 20:51:00
美洲殖民的背景是?
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-09 20:56:00
历史教育当然跟历史学不一样高中英文课跟英文系的教学内容难道就一样(?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-09 20:57:00
对台湾的认同 嗯,哪里有问题吗?教导对台湾的认同,是意识型态的历史教育方法?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-09 20:58:00
国族主义的历史教育就这么回是麻 所以没啥问题的
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-09 21:08:00
废除台湾史不好吗?只教世界史也行啊我可不可以不爱国?大陆有一个叫做"你国党""逆向民族主义者" 自由民主的台湾,居然不能接受不爱台湾的台湾人,像话吗?日本人都可以不选修自己的日本史当然我们应该有不爱台湾的自由什么时候台湾人也在学共匪了,厉害了,我的湾为公平起见,应该废除台湾史,反正没多重要
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-09 21:14:00
请楼上提出日本人不用选修日本史的资料来源
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-09 21:15:00
https://www.nippon.com/hk/in-depth/a00701/顺便说一句,某派学者讨厌司马温公只谈政治军事但是提到台湾这五十年的历史却超爱提政治跟外交文化、民生等方面篇幅都不是重点,说好的反资治通鉴呢
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-09 21:20:00
内文说了吧...日本人从小学就开始日本历史教育在国小跟国中建构日本史知识
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-09 21:21:00
那为什么台湾史要学三遍?很重要?
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-09 21:21:00
台湾小学根本没有历史而是内容掺杂的社会领域
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-09 21:21:00
20年前历史课纲有开始加强文化经济民生等方面篇幅,不
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-09 21:21:00
93大给的网址里面写的明明是高中才开始分选修
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-09 21:22:00
为什么不能同时废除中国史跟台湾史?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-09 21:22:00
只教学开始增加这篇幅,联考关于经济文化史的出题比例也显著增加,直到~~杜正胜上台后就~~回归到以前了
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-09 21:23:00
哪个国家废除国家史了?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-09 21:24:00
这边不就在讲高中的历史课纲? 这时候又跳回中小学去了?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-09 21:24:00
认为台湾不是一个国家的人要废除台湾史我倒没意见
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-09 21:24:00
我觉得台湾史根本没必要花篇幅多讲,因为很多东西公民已经分去大部分了,而且公民教得非常杂
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-09 21:25:00
学日本高中可以选修世界史跟台湾史我也会赞成唷
作者: kuninaka   2018-08-09 21:25:00
历史本来就应该选修即可 有兴趣自己念
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-09 21:25:00
而且台湾也是东亚的一部分,直接并入东亚史也很合理
作者: kuninaka   2018-08-09 21:26:00
义务教育不需要历史
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-09 21:26:00
日本是采大学分招 要考语文学系的才选修日本史很正常
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-09 21:26:00
这样就完全可以跳过国族认同,以一个东亚人来看天下
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-09 21:26:00
日本高中生不能选修世界史,因为那是必修
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-09 21:26:00
http://t.cn/RDXREXb台湾小学社会学的是这些这哪里建构对台湾史的认知了
作者: kuninaka   2018-08-09 21:27:00
不需要学日本
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-09 21:28:00
当初历史学界就是希望打破历史教育只用在工具性质上面
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-09 21:28:00
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-09 21:29:00
的情况,利用历史来教育认同感,结果现在又走回老路了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-09 21:30:00
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-09 21:34:00
我越看越觉得日本比较合理 就分本国史跟世界史最好世界史应该以大事件为主题探讨背景前因后果
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2018-08-09 21:34:00
要教育认同感反而又有两党上台各自表述的问题吧,况且教育认同感也是沦为执政者的工具不是
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-09 21:35:00
中国史东亚史就并入世界史 本国台湾史才需要逐年教
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-09 21:36:00
问题是有些人认为本国是中国喔,台湾不是一个国
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-09 21:36:00
中国朝代之类的就放入选修读物 有兴趣自己去看
作者: kuninaka   2018-08-09 21:36:00
从北京原人开始
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-09 21:37:00
山顶洞人也行
作者: Reewalker (报告馒头班长不够)   2018-08-09 21:42:00
当时很多台湾老人都知道上杉谦信送盐给武田信玄的故事还有不少老人看龙马传、新选组。李那一代台湾跟日本的关系没那么简单...
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-08-09 21:47:00
真的蛮好笑的 以前中国史观就不是中国梦?
作者: ocean11 (深海)   2018-08-09 21:47:00
你如果问中学生 我觉得他们的看法是"都不想唸"
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-09 21:48:00
以前的中国史观就只是个傅乐成的中国通史,起码念两遍历史系的等于念三遍,里面哪来的中国梦"都不想念"+1
作者: huang19898 (huang19898)   2018-08-09 21:50:00
你举例的那些过去课本也写进去 有兴趣不会自己查?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-08-09 21:52:00
这样无限上纲就不用国民教育啦 都自己学小孩都开开心心玩整天
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-08-09 21:52:00
我知道的义务教育的历史课几乎都是再教你如何得分...
作者: huang19898 (huang19898)   2018-08-09 21:53:00
况且你举的例子不外乎公侯将相成王败寇 根本没意义
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-08-09 21:54:00
那是教育方法不好 但是这跟内容又没关系
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-09 21:54:00
跟内容关系可大了,内容就是在教你对台湾的认同,而非去诱发你对台湾的兴趣
作者: huang19898 (huang19898)   2018-08-09 21:55:00
课程内容中国的部分也早就是以文化、生活、商业、农业
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-08-09 21:56:00
我是在回G大所谓“只会教你如何得分”
作者: huang19898 (huang19898)   2018-08-09 21:56:00
变迁为主 你举得都是些什么年代会读的东西啊?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-08-09 21:57:00
“只会教你如何得分”目的是想说"中国史观"还是"台湾史观
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-09 21:57:00
他举的都是他自己喜欢的东西吧,放大成他认为中学生会喜欢的东西
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-08-09 21:58:00
"都一样 考完试就丢掉了
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-09 21:59:00
我还不晓得有哪个中学生会对薛仁贵征东有兴趣
作者: huang19898 (huang19898)   2018-08-09 21:59:00
最好封神演义、隋唐十八好汉是中国历史啦 历史、小说都分不清楚这样的话真三国无双影响更大 要不要也列入?
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-09 22:16:00
中国史只占1/3可能还太少了,1/2可能还差不多,至于地方志、朝代史或专门史应该要把通史过一便再说吧,不然只是养出一堆连历史讲的来龙去脉都搞不清楚的乡民…
作者: oversky0 (oversky0)   2018-08-09 22:19:00
文学史也是史啊。小学就有看过征东征西小说。
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-09 22:19:00
最常来龙去脉不清楚的是台湾史吧...乡民哪会跟你讨论中国史
作者: oversky0 (oversky0)   2018-08-09 22:20:00
如果上课以正史的观点讲一便,我应该会有兴趣吧。
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-09 23:38:00
八卦版历史版中国史本就是最大宗篇幅 完胜台史
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-09 23:55:00
八卦版最大篇幅哪里是中国史...要这么说还有台湾史版呢岂不是完胜中国史
作者: duriamon (亚门)   2018-08-10 02:11:00
讲一句不好听的:是台独本土派的历史还是中华民国的历史?如果是前者,建议政府赶快走正名制宪独立公投,我相信很多人急着去投票,但如果是后者…这种扭曲文化传承跟事实的事情,看起来是很恶心的。一方面享受汉文化的美好果实,一面又煽动跟控制民众教育思想。就像老是说臭豆腐、牛肉面是台湾美食台湾骄傲,另一方面搞省级斗争,说人是外省走狗侵占欺负本岛人。好的都是我的,不好的都是别人的,这种事情有点良心的都看不下去。
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-10 02:29:00
所以支那史还是教太多 最好全删
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 02:30:00
我也讲句不好听的说实在要是想维持大中国史观那就去对岸阿慢走不送 入籍中国比台独容易多了
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-10 02:30:00
三国演义列为禁书 别让下一代被诸葛亮洗脑
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 02:31:00
呵 一方面享受台湾的自由跟美好 一方面整天又赞颂中国甚至参加阅兵典礼
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-10 02:31:00
想读演义请滚回对岸 慢走不送
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-10 02:39:00
汉文化的美好果实是三洨? 可以讲清楚点吗??
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-08-10 03:10:00
因为想要维持的是“拒绝统一”的中华民国课纲的目的就在这里
作者: hizuki (ayaka)   2018-08-10 03:35:00
历史不教,真的是无法继承文化,词藻会变成空洞难懂的背诵
作者: jason222333 (发呆)   2018-08-10 07:42:00
政府就想去中国化啊,政府真的理由一堆
作者: loewe (Feline)   2018-08-10 08:24:00
这篇反而证成古典文学自己唸就好了
作者: innominate (innominate)   2018-08-10 08:43:00
当初啊,有一票人主张谁拿政权谁说了算说历史教育就是政治的延续现在这样,我只能说,爽
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-10 09:16:00
对,没错,历史教育就是谁拿政权谁说了算当初张炎宪等人的主张就是这样
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-10 09:23:00
确实是当权者说了算啊呵呵
作者: tony121010 (我是来乱的)   2018-08-10 11:00:00
说兴趣喔,学生是都没兴趣啦
作者: LeoJhou (因京冢丈)   2018-08-10 15:55:00
中华民国中国史?嗯,很棒
作者: huang19898 (huang19898)   2018-08-10 16:26:00
日本人用一堆中国成语 那他们历史怎么教?况且他提到的东西至少8成 20年前的历史课本也没有这根本不是什么中国史观 单纯个人兴趣而已
作者: spongegod (海绵神)   2018-08-10 20:51:00
典型被中国史观灌输而不自知的意识型态
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2018-08-10 23:31:00
历史教育本来就是政治的一环,大声说出来很困难吗历史教育就是谁拿政权谁说了算~非常同意
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-10 23:55:00
这是在鬼扯吗?孔子删述春秋是哪国的政治?司马迁的史记当时还被列为禁书;班固还因私修汉史而被抓去关,请问这些都是政治教育的一环?就大声说出来自己不懂历史是很难吗XD…
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2018-08-11 00:03:00
哈哈哈,说出来就是鬼扯,有没有这么玻璃心
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-11 00:05:00
人的心是肉做的,鬼的心可能才是玻璃做的吧XD…
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-08-11 03:51:00
说统计却没拿数据 通篇妄想 失败
作者: nicetree (nicetree)   2018-08-11 08:41:00
明明是自己爱看扯大家都跟你一样的喜好
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-08-11 10:39:00
杜聪明智力的数值太低了,不知道有没有80
作者: LeoJhou (因京冢丈)   2018-08-11 13:53:00
而且日本那个是语文范畴吧?我们不是在讨论历史科吗
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2018-08-13 08:05:00
你以为旧时代教育出来的就知道这些成语和刘邦项羽的关系?大多数人差远了。看到继承文化会完蛋等等,还轮不到历史教育啦。一堆活在象牙塔的外星人。
作者: max60209 (人參無長)   2018-08-14 09:48:00
历史老师学了一辈子的中国史 还要重学很累耶^.<

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