※ 引述《wayland (电波鸵鸟)》之铭言：
: ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言：
: : 我觉得这里有个核心问题，就是读历史有什么用处？
: : 感觉在ptt有很多人认为历史是个政治工具，是用来洗脑建立国家认同的。但我觉得如
: 果
: : 历史沦为政治工具的话就太悲哀了。
: : 我个人认为历史是增加智慧、修养身心用的。读史是一件很愉悦的事情，可以从历史上
: : 其他人做过的事情的前后发展中看到得失，从而更加清楚该如何做事，能让人的头脑更
: : 加深邃，看问题更加敏锐，小可以知进退，明得失，守方圆，大可以知兴废，明利害，
: : 守人伦。
: 我也很认同这样的想法，因为我不是主修历史出生的人，但很喜欢历史。所以我一直不明
: 白为什么所有学科中，只有历史要背负国家认同的重担？难道通识教育中的数学就会花一
: 年时间专门学台湾数学家的理论，物理会花一年教李远哲的理论吗？
: 历史是治国工具这种理论，应该是封建时代的思想了吧，怎么会到现代民主社会还会有这
: 么多人认同这种玗腐的想法呢？历史应该是要学习古人珍贵的思想或以古为鉴，而不是拿
: 来当作政府创造正当性或凝聚认同的工具吧？国家认同应该是人民以自由意志选择的，不
: 该是国家强加于民的吧？
: 我认为不管本土主义者还是大中国主义都应该各退一步，世界上还有很多有趣又重大的历
: 史事件与转泪点，因该学这些中学生也比较有兴趣吧，就是因为教太多台湾史跟中国史，
: 才会那么多人觉得历史无聊吧。
历史的确可以用来训练思考、训练逻辑
但现在最大的问题在于
国高中生有办法理解这些东西吗？
或者说老师、学校有时间、有能力这么做吗？
别忘了，最讲逻辑思考的数学、物理，在国高中时期也只是不断地背公式算题目而已
有谁他妈在乎数学、物理背后严谨的逻辑思考
没有！
到了大学，学了微积分才开始沾到边，不是吗？
之所以我们国中高中的历史会不断地塞东西到学生脑子
而不是帮助他们思考：子午谷奇谋是可行的吗？
你如果变成崇祯该如何挽救大明？
其根本原因就在于我们的教育方针就是硬塞方针啊
如果连数学、物理都无法避免这个情况，那历史怎么可能逃过一劫？
所以我们的教育就注定国高中的历史只可能是填鸭式教育、塞爆你脑子
既然是塞爆你脑子，理所当然就会变成政治工具了～

我啊，数学考试的应用问题不用逻辑喔

一天8小时，一年就365天，扣掉寒暑假，只能这样了

国文的阅读测验也要逻辑阿

从国小开始就充斥着时间不够老师教不完的情况

没有逻辑要么解数学？

国文谁跟你说是最扼杀思考的？

国文本质上不会扼杀思考，但它的教学方法会。

教学方法就是背注释背课文 当然扼杀

事实上不管哪一科在中小学都是扼杀思考

数学不是阿

这篇文讲了最重要的，什么逻辑？直接题海战术下去而已数学不是？别搞笑了

国小哪需要题海战术不是都快快乐乐学数学吗哪有这么厉害国小就背所有题型国与国文才是只用背的吧

"没有让学生去思考，只是硬把标准答案塞给你"这是教改

怎么不会？学校补习班双管齐下就是题海

前，大家最反对的东西，恩.......教改二十年了

背公式但是解应用问题总是要思考吧我以前国小的时候，题目都老师自己出的，哪有题海要背

国文不用思考题干在讲三小？

小学数学被公式之前，会解释为什么公式会是这样例如梯形面积公式，会先解释为什么

三角形公式也有解释阿

是的

国文也有在解释不是？

国文考试要思考的比数学少太多了九成都是在背注释

思考题干那是阅读测验

数学？最后是在告诉你碰到题目则怎么处理

不只阅读测验，选择题也要思考题干再讲三小

国小数学算面积是真懂原理的 不是死背

不是懂原理是解题技巧吧？

国文考试内容一堆都是考注释、文法，这个不用死背怎么记还有应用文，一大堆公文名词

解题技巧是另一回事，原理是一定会教的原理会了，再去解题

光是比较数学老师和国文老师的上课方式就差别很大了吧

原理教是一回事，然后告诉你可以把他丢掉

各国都是这样做的，别以为只有台湾把他当政治工具

你的数学老师是这样？ 替你难过

奇怪我都贴出美国历史课本了，第一课讲罗马不成？第一课就直接跳到美洲讲原住民了啦

美国人教古代欧洲，是放在什么位置？

世界各国本来就把政治力介入历史教育里面啊，而且不只政治力，还包含宗教力

还说要跳脱大中国大台湾主义，也太清高了吧

美国课本是全国统一课纲？

跳脱啊，为何不跳脱，起码不要走回头路

美国我记得没有全国统一课纲

美国是很弹性的

美国由各州教育委员会决议，但各学校家长会又可以主导所以美国很多大学基本上入学测不考不看你历史科成绩

所以 sin贴的是根本没意义

所以美国没有联考学测，全部大学独招但是台湾人爱联考，所以不可能办到G大说的

联考把历史科移除不就得了? 台湾推甄也是各学校独招啊

而且很有趣的是以前大中国课纲就没人抗议说要抛弃课纲，现在想要施行本土为主的课纲才在开大绝？

哈

没人抗议以前的大中国课纲哩? XD 说的好像这事情只有

不是我爱的课纲，干脆抛弃了吧wwwww

现代发生

没人抗议，真的很爆笑

突然感觉张炎宪的努力没多久就被人遗忘了

他是台独派的，自然想把历史课纲当工具使我理解他的立场

所以才说这些人要的不是真实的改革，而是是否有政治上

我说抗议是呼吁要抛弃课纲，根本没看到这个吧

张炎宪可是要本土化并非抛弃课纲

他是首先抗议大中国史纲的第一批人

他抗议的结果是抛弃课纲？不是吧

所以用结果来论述有没有人抗议？

他有讲过喔，直到他当上了官职后就没声了

我最爱结果论了过程不重要成败才是王道

还在阿辉时期就有一批学者希望历史要跟政治脱勾，最好

那手段呢？

反正现在就是课纲选择要台湾为中心往外走

现在抗议有出结果？你的标准真一致

我是希望学生能读想读的历史拉 只要不是造假抹黑

所以就是不要有课纲，这样

把教育与政治力脱钩这在90年代末的论战很多，教育部对也是比较开放的态度看待，直到某位世界超有名学者归国后，一切就又回归到原点

毕竟实际上出社会之后，一堆人早忘光义务教育的历史课大家都是读自己想看的历史

如果历史古蹟可以随处看到应该就比较不容易忘了

YES，我遇到的都是这样，少数还记得义务教育内容的，也

有些不会忘的历史反而不会在课本上

会随着自己看的书越多而淡忘或取代

提出删除课纲的想法也是希望不要把政治力放上去虚耗我是不会忘记有人因为课纲跑去自杀

然后这个人的头七伙伴都去吃热炒庆祝

太傻了