其实拿教育来比有点岳飞打张飞
清台湾还在中古时代，日本台湾已经是现在时期了
如果是江户时期日本的教育普及率呢? 或是清末民初的中国教育普及率呢?
殖民是要地也要人， 入侵是要地不要人
然后在还有一个东西 政府的建制
清把台湾当福建的一部或是新开垦地，台湾建省前，都是福建省一部
有派任政府官员有与本国相同的地方建制
日本就算到日台一体化时 也没把台湾纳入本国建制内
搞的是总督府所以是殖民
同时期日本入侵的 北海道 库页岛 冲绳 可是直接纳入日本本国建制
《共通法》第一条原文为:
“第一条 本法ニ于テ地域ト称スルハ内地、朝鲜、台湾、関东州又ハ南洋群岛ヲ谓フ
2 前项ノ内地ニハ桦太ヲ包含ス”
也就是说，朝鲜、台湾、关东州与南洋群岛属于“外地”；其余则为“内地”，包含桦太
在内(1942年纳入）
清台湾用的是全国使用的大清例律 ，日本台湾则不适用日本国内法，使用六三法，三一
法，法三号
而且 清的台湾人都是中国移过来的，日本时代 你又不是和人
所以这也无法比 能比只有清代对中国沿海国人来台 与 日本时代对日本移民来台
两者的施政差异，
结论我认为清是开拓 把本土多余人力来台湾开拓，所有的法律等等同国内
日本是殖民 并没有那入本土建制内 使用独立法律，派任总督
这点刚好 北海道就是台湾的对照组，两者纳入日本统治的时间差不多（1869vs1895)
但日本在北海道的作法就是大规模移民加上设立北海道
在台湾并未大规模移民，且也没设立南洋道 （南海道早有了）
而清的作法 大规模移民，设立福建台湾省 纳入福建省建制下
这点跟日本在北海道的作法是相近的
入侵比殖民还糟糕 殖民至少还会"养殖被殖民者"独派想把清朝从入侵改成殖民 反而帮清朝洗白XDDDDDDD独派完全没想过"殖民"的字面意义XDDDDD
作者: Angmar 2017-09-07 13:52:00
推
六三法等还是授权台湾总督制定当地法律，日本国会懒得理殖民地
我觉得一堆人脑筋很死 入侵后当然伴随建立统治体系先不管平不平等 历史上这种事就是相伴相随的 怎么能分开
但依然不是殖民啊这算殖民的话 历史上大多数国家的领土扩张都是殖民了
殖不殖民当然是看统治体系怎么统治 难道看是不是入侵吗?顺代一提也有学者提出过像"内部殖民主义"这样的概念引入殖民主义的思路 中央政权对不同地区实行差别待遇发达区域跟被剥削的殖民区域就这样出现了 没有军事入侵不用查 wiki就有
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-07 18:14:00所以日本也是殖民日本，台湾独立后也是殖民台湾。不过这时候 楼上就否定了。只有中国叫做殖民。我觉得这篇推文的某人才是真的头脑死板板
说到日本 日本也有绳文与弥生两种喔，现代和人是两种混血所以日本也是被渡来人殖民吗？
咦 godivan先生好像很想继续吵 而且还在用昨天的老招不好意思 就算要吵架 太老旧的套路我也会兴趣缺缺
楼上还是没搞懂耶 你的"入侵"单指军事行动这篇作者的"入侵"是"一种统治方式"两者是不同观念会一起提的名词并不一定相等喔就像帝国主义和殖民主义也是不同概念 引用维基"殖民主义一词常与帝国主义交换使用 但帝国主义一词和殖民主义是两个不同的概念"我就引述你拿来当圣经的条目 不过你好像也没看内文"正如殖民和殖民主义是不同的概念一样"自己引用的条目 自己却没认真看
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-07 19:23:00反正某 G就是除了“清廷是殖民台湾”奉为真理才不管两者是否相近。然后违反此真理的都是死脑筋。
照他的定义 我用征服或是侵略就好了 意思完全一样何必发明殖民这个词? 都有"侵略""征服"这些词了殖民是要有"殖"这个动作 一堆侵略发动国都不想"殖"纳粹哪里有想"殖"犹太人"民"? 只想杀光而已乾隆也是直接把准噶尔族灭掉 没有想"殖"准葛尔族
不平等每个国家都有啊 都算侵略吗?我跟蔡英文的待遇不平等 故得证蔡英文殖民我?
你说的都被打脸了 谢谢至少版友学的都是世界史学界通用的殖民地定义
所以你们是要说中国只是入侵台湾200年对不对 不算殖民?
清国在台湾的状况入侵也有 治理212年的不平等事实也有然后你们说入侵算 不平等治理不算?还是说你们认为清国在台湾实行平等对待的治理?
他说的是台湾跟关内18省的地位都用大青律例这些这篇作者都有讲 你又没看了
原来关内18省看的到清国对原住民的归化手段 我学识不足
起码台湾不是关外 塞北 新疆 西藏 甚至台湾连西南省分应该出现的土司都很少见 都是以流官为主真的是少数民族为主体的官内省分 内部会有土司 台湾就
云贵川西有土知府 土知县 宣慰使、宣抚使及安抚使台湾有这玩意吗
所以云贵在中国中央政府实际控制下 而台湾山区东部没有清国控制的西边大部分汉化 也不需要这制度
土司原则上省府不太管内部事务 但是要承担赋税跟兵役所以雍正才会派鄂尔泰搞改土归流 说到底 是要收回土司
权力回归中央但清朝定台湾后 就没有设这玩意 就表示根本不需要既然都是汉人 就跟其他省分州府 派流官就好了
清国有几次发言都不把原住民区域视为清国控制喔岛上不是只有汉人 而是清国控制下都被视为汉人了
对啊 感谢您终于同意清国没有统治原住民意图XDDDDD这样更不符合殖民定义了
没有实际控制只是因为地形跟武力办不到而已 然而想逼原
当然不是 台湾人口数据推论下这是不可能的西部大部分是汉化平埔族 但汉人来的数据却不明
就直说了 以平埔族的人口基数跟社会环境 要从荷兰时期5万人长到295万人 是百分百不可能平埔族传统是以游耕 狩猎为主 这种生活方式很难增加
1.荷治时期数据本就不精确 数据是荷兰控制区域下的大略
人口 不如说 平埔族在被汉人夺取土地 与压迫后 也学习汉人集村式的模式 才勉强维持住人口
数据 荷兰主要控制南部 中北有太多不在荷兰控制下2.日治时的数据竟然跟200年前荷治时差不多 人口不成长
原住民在汉人压迫下是没错 但这可不是互相屠杀的战争
平埔族原先在台湾的生活 比较符合雨林或莽原气候环境
为什么相差200年的原住民人口却是差不多? 你能解释?
平埔族在栖息环境被占领 原有生活技能无法施展 能够保
争论这个根本没意义 因为汉人来台的精确数据根本没纪录
汉人会歧视这些平埔族 所以仅有平埔族也只能汉化减少汉人歧视
bull先生听不懂吗? 应该自然成长的人口跑哪去了?
所以照数据看 荷治时应该人口比数据多 经过200年清国日治时跟荷治差不多 不如说反而减少了 人都跑哪去了?人当然不是乱跑什么地方去了 既然岛上从只有原住民
变成只有汉人+原住民 唯一解释就是那些人都变成汉人了
现在世上大部分人的DNA列表都是一长串 而不会只有1个
很遗憾 平埔族在汉人来之前 就是过跟热带雨林土著一样
台湾有5000年前稻米化石喔 种米是台湾人早就有的技能你的雨林土著论完全不符事实喔
如果日本人不来 或许300万会维持一段时间吧有种 跟是不是以种稻为主 两马子事吧
如果是中国那种超集约式种稻 那都需要人力 在中国魏晋之前 也不是以生产稻米为主 因为以前南方人口很少
荷兰人来之前已有大肚王国 台湾原住民的政治形态正从原
平埔族以往生活方式就是游耕阿 而且人家是以狩猎为主农业还不是他们本业
丰臣秀吉派人来台湾想找台湾国王 结果没找到类似的人
自然增加不能这样算 不然美洲原住民在欧亚大陆的人过去
联合型态的下一步就是中央集权国家 没有发展出并不精确因为那时还没有部落联合啊 就是分治型态而已
澳洲原住民也差不多 西方人过去前几十万人口 现在已经两百多年过去了 还是几十万人口
再说 人类要发展到王国可能要有外敌吧 台湾就缺少外敌
部落会互杀没错 但以人口数来说台湾大的很 跑掉就好了平埔族纪录上也有几次大迁徙
因为大航海前台湾远离贸易的航道啊 不然东南亚也是早早就有国家了
云南? 大理国吗? 然后被中国入侵灭亡殖民 对吗?
喔喔 现在要谈蒙古不是中国吗?好啊 我觉得这是对的 赞成
云南跟台湾某程度也有类似 大部分汉人是傅友德 沐英带去的汉人 朱元璋自己就把一堆南京人发配到云南
大理灭亡很难算在中国头上 因为是大理先亡 南宋才灭亡
不然云南在明朝前 汉人人数其实很少 不是主流民族不然东北人口在满人从龙入关到汉人大批出关前 人口就是上不去 这跟生活方式有关
对这些人来说，历史真实是什么不重要，历史能否能来替自己的政治意识形态服务才是重点。
哪个部份扭曲? 我还自认都说实话呢该不会"不给中国占领"就是扭曲吧 那真抱歉我扭不回去
我不知道阁下祖先自何处来 但我自己知道我家祖先在嘉庆年间 自福建省武平县在苗栗头份登台 这应该是大多数本省人祖先必经之路平埔族在台湾被汉人迫害 事到如今说自己是平埔后裔这似乎不是很妥当吧
平埔后裔似乎是说我 不过不好意思我家族历史早就断了只能追三代 也没验过DNA 实话是我都不知我祖先是哪来有汉人吗 有可能 有平埔族吗 也有可能 不过既然三代都确定住在台湾 那我则是个台湾人无误 中国是与我不相关国度
如果阁下祖先是平埔族 我愿向阁下道歉 如果是前三代是可以向户政单位调日据时代资烙确认
即使我血缘100%汉人 但无法改变我是台湾人的事实
但我想说的是 不管国族主义如何选择 很多东西无法改变
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-09-07 23:28:00去户政事务所调阅日治时期你家的户籍誊本
能够血缘追十几二十代我觉得是很厉害 但是远离中国社会
包括血统 但请考量仿间台湾人是平埔族说法 是不是会对
十几二十代还在认中国为国家我觉得是很变态有机会的话我会愿意去验DNA 不过我相信结果不会改变我对台湾的认同
所以外省人要认同自己是中国人也是他们的自由XDDD
是他们的自由啊 只是要认识到他们不在中国没有PRC国籍也不算中国人 所以应该是说这种认同很虚幻
中国人确实这样认为没错 但很多台湾人因为也跟中国人有同样认知 所以刻意否定自己过去
但其实 过这么久 以前是一家人都会分家 何况整个民族
不见得 透过义务教育和资讯发达 同化越来越容易大概本世纪又会有一堆语言消失了
地球上把满州语当作母语的人只剩下50人冲绳也被日本同化得差不多了 日本洗人口很成功我完全不认为冲绳会独立
我看过影片一个英国出生穆斯林亲口说他不是英国人 而是穆斯林 只认真主阿拉 这种只认宗教的你又怎么说
我是只认土地 我觉得不管怎么看认土地都比较实际多了
这位法国穆斯林带领法国拿下世界杯冠军有空去看法国队比赛 半数都黑人演奏国歌时 一堆球员不会唱国歌也有一位土耳其人名叫厄齐尔 带领德国队痛宰土耳其队他从来就拒绝土耳其征招也有位台湾穆斯林 名叫刘文雄 非常认同台湾生活习惯跟一般台湾人差不多其实华侨除了马来西亚 比起穆斯林算很融入当地了XDDD戴克辛是华人 但他跟一般泰国人没两样
诺贝尔奖得主钱永健也认同自己是美国人不是中国人马来西亚华人被迫害成这样 也没要求独立而是融入当地菲律宾总统一堆有华人血统 但没一个说自己是中国人比起穆斯林毛一堆 华人算很沉默了XDD
菲律宾的有约2-3成汉人血统，国父黎刹是移民后裔，但现在菲国汉人后裔就不像中国人
不懂反抗的华人通常是被欺负歧视那一方像墨西哥和美国迫害华人 华人也没吭声
一百多年后 对喔 墨西哥美国议会才想到要赔偿华人一百多年后 墨西哥美国议会才想到 对喔 要赔偿华人美国火车上华人被揍 旁边的华人都只会冷眼以对如果是穆斯林或是黑人 那警察皮就要绷紧了马来西亚歌手黄明志也是认同祖国马来西亚中国林丹跟马来西亚李宗伟奥运交手 他支持李宗伟他却被伊斯兰法庭罗织罪名逮捕 有够无言
西班牙哈布斯堡王朝也殖民荷兰了。殖民的守备范围真广
作者:
bxdfhbh (bxdfhbh)
2017-09-08 09:12:00荷兰应该是正规省份，正规的领地，不是殖民地。
作者:
gglong (豆油)
2017-09-10 00:05:00所以就是清朝殖民台湾原住民