Re: [疑问] 清朝算是殖民台湾吗

楼主: hitots (哈拉)   2017-09-07 04:44:52
※ 引述《cht1234 (cht1234)》之铭言:
: 清朝统治台湾200年
: 其实殖民地特色并不多
请问何谓殖民,异族统治算不算殖民
: 与后来的台湾日本时代相比, 更可以看出两者对台湾的政策大不相同
: 教育方面
: 清朝时代并没有义务教育的观念, 可是台人, 或者说在台泉州人在台漳州人客家人
: 清朝没有阻挡他们受教育, 有私人的教育机构, 或是赴大陆就读, 印象中也有人出国留学
: 也有科举的名额
: 在台日本时代虽然有名义上的义务教育, 但是真的就是名义上的
: 日本办的既不强制, 考试和学校也和日本人念得不一样
: 其实现在老一辈很多人不识字,
: 当然我知道一些和日本时代相关的利益份子有营造出台湾老一辈会讲日文的假历史
: 不过这绝对与事实不符合
: 所以在教育方面我个人觉得是清朝小胜, 或是平手
清朝没有阻挡他们受教育 vs 日本义务教育只是名义上
私人的教育机构, 或是赴大陆就读, 印象中也有人出国留学,也有科举的名额
其实现在老一辈很多人不识字
你的论点很奇怪
你拿一些在清据时期读汉文私塾、或到大陆读书、或出国留学或参加科举考试
来与一些在日治时期没受过教育者相提并论
等于是一群有受教育者vs一群未受教育者 做比较
然后你结论是清国小胜日本
你怎么不拿清据时期识字率 vs 日治时期识字率 做比较
你却拿一个零义务教育 来对比一群没受教育的人
日治时期也有汉文私塾、也有出国留学、也有到日本本土读大学
当然日治时期更多是小学义务教育
只是日治时期有些家庭付不出学费,而没有让子女受教育
: 参政方面, 绝对是清朝 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 日本
: 清朝远胜, 台人可以透过参军或是科举从政, 而且人数不少
: 这方面日本对台湾人是绝对的不平等, 台湾人除了当汉奸, 没有其他途径
在清据时期台湾人当官的几乎是以捐钱买官最普遍
你却把捐钱买官当成对台湾人最好,你的逻辑真怪
台湾人在日本国当官被你说成汉奸,你确定台湾人是汉人吗?
那汉人在大清国当官不也是汉奸吗? 清国不是异族统治吗?
: 法律, 清朝 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 日本
: 没错清朝法律制度并未现代化, 法律上不平等可能和社经地位相关
: 各种制度绝对不完善, 但要注意, 还是可以请状师, 审判大体上还是公开的
: 法律的落后主因是清朝的落后, 而非像日本一样的不平等
: 绝对没有像日本时代一样, 看见日本人就转弯
你确定台籍人士有平等的法律保障
你确定台籍与非台籍有相同法律保障
你确定满籍与台籍有相同法律保障
: 有大量的资料(赖和的文学, 那个时代的报纸)证明, 台湾人的命在日本眼中是毫无价值的
: 如雾社事件或是高雄和台南那边的刑场, 这方面还有日本人自己拍的照片或是公文可以查
: 询
: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/The_scene_of_the_Wushe_Incident.JPG
你应该去看看狮头社事件,大清国绝非你想像这样温和
: 另外提到财产方面, 日本人会用糖业林业等名义直接侵占台人的土地
: 其实台湾的5大家族, 有些人的大片土地就是这样来的, 在个人财产的保障上,
: 当时日本恐怕落后于百年前的清朝
清国官僚要求台湾士绅捐地案例也不会少
: 经济方面
: 清朝对台湾并没有所谓的"殖民地特色的经济", 如重视糖业香料橡胶等等
: 明郑和清朝主要还是重视稻米这种粮食作物的产量
: 相反的, 日本在台湾推行的就是糖业林业等殖民地特色的产业
: 只是日本因为稻米产量的不足(起源于商业制度如米骚动或是佃农制度)
: 有时候要拿台湾米来救援
清据时期就一堆糖廍,糖业生产一点都不少,还以外销为主
清据种甘蔗制糖就不是殖民经济,日治种甘蔗制糖就是殖民经济
你的论点很奇怪
清据时期种稻米你说是粮食作物,日治时期种稻米被你说成是日本产量不足
清据种稻米初期也是大量外销,到1830年代以后才减少外销
何谓殖民经济,清据种甘蔗制糖不是殖民经济,日治制糖就是殖民经济
那现代种甘蔗制糖算不算殖民经济
日治时期林业算殖民经济,那国民党在1950-1980年代的伐木算不算殖民经济?
作者: y11971alex (Indigo)   2017-09-07 05:22:00
殖民=穷此富彼。你举出哪一个例子是刻意压榨台湾而富大陆的?
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-09-07 05:30:00
所以日治时期台湾人能自己决定种什么?另外清廷有规定台湾必须种什么?清领时台湾米大量外销是清廷要求还是商业贸易?而日治呢?日治时期台湾人种什么总督府不会管?
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2017-09-07 08:56:00
所以才有中华民族论,这样满族就不是异族惹
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-07 09:55:00
印度莫卧儿王朝或金帐汗国也都是外族统治似乎也没有穆斯林殖民印度人的说法
作者: goenitzx   2017-09-07 17:30:00
台湾原住民怎么会把当时汉人看成同族 真是说笑
作者: orangesabc (人生到现在一事无成)   2017-09-07 21:51:00
奇文啊

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