我还是跳下来了 Q^Q
※ 引述《zura (不是桂 是假发)》之铭言：
: 你连殖民的定义都没有谈，到底想讲什么? 想宣扬什么??
这位乡民说得真是好
我们从最容易取得的资料来源~维基百科~来看吧
(注意，我没有说最正确)

第二点，假如要比较满人、汉人的话，当然是不平等无误，但

清国统治是台湾原住民汉化加速的强力推手 当然是殖民

台湾跟其他省份的汉人并没有差别待遇。

加速同化不等于殖民

如果要说清朝是真的殖民台湾，那必须要用政策面来说明

同化在非殖民地也会发生喔 两者不是等号

会汉化就是周边全住汉人才会汉化不是 不然干啥汉化

明清福建多的是少数民族 也不见他们汉化

凯达格兰人就是周围被汉人居住包围，最后被同化的

同化政策，这英国、法国本土都发生过

这样讲来台湾的外劳被同化也算是殖民囉XDDDDDDD

诺曼人殖民英格兰

法兰西殖民诺曼第

清国体系也许不比郑氏更现代化 但是郑氏不是讨论目标清国无疑比台湾的原住民更加现代化

英国殖民美国，美国殖民西部

清国对台湾不但是军事武力入侵 同时也是汉文化的入侵

满清根本没有现代的工商业体系啊 是个落后的中世纪国家那个条目也没有把所有军事入侵都归类为殖民

虽然有禁渡海政策 但到了日本时统计数字竟然是大多数为汉人 这中间基本上就是汉化的效果发挥了作用

如果定义真的是G大说的 那殖民地定义就只要写:凡被军事征服者皆为殖民地 根本不用加其他条件

渡台禁令执行力道就越来越差吧 到乾隆末期更是睁一只眼

满清还开船从西海岸轰山呢 怎样都比原住民现代化

如果大清政府目的是殖民 他会鼓励而不是禁止移民

不是现代化就好喔 条目中是要西方化那种

汉化到一点痕迹都没有也厉害 在怎样被同化应该还是

这跟目的无关啊 日本统治初期也有类似政策

其实有西部一些平埔族聚落还有，像锋哥家台南大内

平埔族还有习俗留存 只是你不知道而已 这一讲要一大篇

东部也有

平埔族一些痕迹去善化大内这边 这些旧台南县比较有

高屏一带也有

连结里面一堆殖民地就是没中国殖民地耶XDDDDD很显然大清的台湾并不符合那条目下殖民地的定义

是有不少汉化的平埔族 但占人口比例很难说

还有就是从苗栗台中沿海迁居埔里的道卡斯族

goenitzx讲来听听看？大部分都唬烂的

当然平埔还是有后裔，但台湾主题的台湾人呢，既然自称平埔，为何没有像锋哥那边留下一些风俗习惯呢？

以前的研究常常拿着相似的东西就说是平埔留下的

像西拉雅吉贝耍夜祭，另外埔里的噶哈巫也都还有留存习俗

赛猪公就是了 虽然我觉得是陋习 你看中国哪里有这个?

殖民与否本来就是看政策和其目的啊XDDDDDD

g大可以看一下“神猪”的维基百科条目

日本有计画地刻意移民 跟满清那样无计画又禁止差多了

宜兰到台湾西部基本都是游耕 跟东南亚很像

那我改讲"为了领土与资源向外扩展领地"你听起来比较爽?

我还以为猪公不是客家人的东西，不过也不要忘记了文化是会进化的。像歌仔戏 难道就是平埔的文化了吗

赛猪公的历史很短 怎么会是平埔文化?

扩展领地那是你的定义 不是这维基条目的定义

歌仔戏不是，歌仔戏起源于宜兰员山结头份

而且台湾家猪是汉人带来了, 平埔族根本没有这种猪公品种啊

你的定义就是被军事征服都算 这条目是这样写???

印象中台湾的牛也是荷兰人带来的赛猪公只有新竹县才有 过去是新竹市以及其他非原民乡镇轮流举办 三峡那个又是另外的故事

那你的殖民定义是:清国跟被侵略的原住民是平等的?

我定义就是这个WIKI的啊 里面就没大清的台湾啊XDDDDDD

要成立殖民 起码要有治理吧

原来是wiki没提到就不算啊 那大家吵什么 散会啦

这个条目举了很多殖民地例子 就是没中国的

以北美来讲 北美殖民地讲的是白人的地方 不会说白人殖民印第安人

因为大清的台湾本来就不符合这条目的定义啊XDDDDDD

你讲的就不符合定义啊Xd殖民跟入侵是两回事, ok?以台湾来讲 荷兰人来台湾 是殖民 他们是治理+跟当地人收税郑成功就不是 他没打算要治理原住民 而是要杀光这是不同的, ok?对原住民来讲 汉人是入侵者 但不是殖民者

你上篇还举这条目 结果打脸自己XDDDDDDDD

明明就提到优势国家跟本土原住民的不平等关系 你们还真好意思大剌剌说清国不算咧

不用不好意思啊 入侵本来就跟殖民不同搞错的是你 我是要不好意思什么啦XD

在那里建立现代的工商业社会体系 这点清国就不符合了

原来不同啊 你却要忽视治理上的不平等呢

治理?清朝没打算要治理原住民啊连最根本定义的治理都没有 是要怎么构成殖民?就像白人也没有殖民印地安人一样

就说你的定义就是被征服都算 承认吧

清朝自己就划隘勇线 禁止汉人进入

殖民包含了不平等关系 不代表 有不平等关系就是殖民

你怎么会问日本政府这问题 怎么不去问虾夷人?

所以说文化的演进是很值得研究的，但除了那些零星的平埔部落，台湾人有何平埔留下来的风俗吗？

他是问你 不是问日本政府

大肚王国先杀害招降的人员，郑氏报复性屠杀，被解释成郑氏只想杀光原住民???

不然古代那堆有奴隶制度的国家就通通都是殖民母国了

他大概连大小集合 若P则Q 这逻辑都不会

又有笑话了 竟然说清国不治理原住民

不投降就算了，把使者杀光激怒对手，然后以受害人姿态指控?

祭祀地基主可能受平埔影响，不过闽地好像也有类似风俗

牡丹社事件表示:

生番熟番表示

清朝本来就不打算治理原住民啊 你不知道吗?

这ID之前一直跳针清国没统治全台 现在又要承认了?

事实是清国用尽手段要原住民归化 只是做不到而已

因为清朝统治力就真的不及于中央山脉跟东部

大肚王下令放火烧甘蔗园，将逃出的郑氏残兵杀光，不宣而战

清国只占据西边三分之一都不知道吗 直到划给日本前 山区跟东半都还不是有效治理状态

最好事用尽手段要原住民归化XD

对啊 清国在乎山上的原住民吗?有想治理?自打脸

清朝所有拓殖 基本上都是杀为主 哪有要归化啦XD

不然开山抚番是在干嘛 去山里喝茶啊?

珍珠港阴谋论，美国想先下手，郑氏招降大肚王国只是想屠

同时期被入侵的原住民，阿伊努，台湾高山族等甚至澳

归化的都被视为熟番啦 汉化更深的大慨被视为汉人了

开山抚番就是杀为主啊

开山抚番当然是杀过去的 你以为是归化过去的?吴沙入垦宜兰怎么去的? 也是杀过去的

吴沙是政府官员???

吴沙领的是政府垦照喔

还在跳针没文化留下喔 我直接po别人研究的给你看好不好

这条目写那么多条件 定义本来就很狭隘 清国很难符合

开山抚番也没像日本这么深入 如果能深入太鲁阁战争会提早爆发吧 以清朝武力 有可能会被太鲁阁人赶出去

都吃蕃膏了，我想清只是把原住民当土人甚至动物在

民间杀跟政府杀有差吗?这什么鬼逻辑?

你引的这篇文章 很多就是我讲的 早期研究往往看到类似

sh大也给你别人研究 你看了吗?

就是清国军事力 遇上台湾地形限制而已 早期历史更多

汉化的平埔族就是汉人了啊

同时期 日本 美国也是这样干 不是吗？

的东西就说是平埔族留下的 像这篇提到的阿立祖就是

郭百年表示:

赛猪公也是 台湾汉人赛猪公才一百多年而已

从清国一堆禁令就知道清国真正目的台湾不要作乱就好

如果以原住民的角度，日本应该比清好

赛猪公维基百科中有说广东也有类似习俗

我就知道你所谓的一堆 指的是这种东西

原民视角 国民党>日本>清朝

对清国来说稳定最重要 他宁愿汉人跟原民不往来

阮兜也是...你去比较福建当地跟海外福建人就知道牵手也是一样

如果可以 汉人都在内地 我大清反而好管

如果是平埔的习俗 应该就只会在台湾留下 没道理福建本地跟

所以说日本初期也有类似政策啊 后期才搞皇民化 即使如此

南洋的福建与客家人也演化出一些跟中国不一样的风俗

美国白人躺着也中枪XD

日本初期的政策反而比较像殖民 因为台人和日人不平等

殖民治理原本就是视母国需要而定 原本目的是不是殖民不是重点

殖民治理 你要先有治理吧XD没打算治理就不会是殖民 这叫入侵殖民 起码要有被殖民者吧?

13州殖民全美国

目的不重要 本日最大笑话XDDDDDDDD

当时大家对原住民的态度都一样，就是赶走，反抗就

问题13州怎么殖民全美国?

南北战争，林肯殖民美国南部，薛曼屠夫表示:..

不管哪个殖民母国都只是要领土跟资源而已 不是为了殖民

搞清楚 入侵也是很糟糕的行为 这版没人想美化它

如果印第安人占领13州，也是杀白人战争就战争，硬要偷渡殖民概念

搞清楚 殖民和入侵都很糟糕 版友有说这是好事?

13州原本的主人可不是白人，是印地安人的土地

印地安人军力这么强的话 搞不好现在北美就超过2个国家了

二战美国殖民纳粹德国，建立北大西洋组织

这点美国白人干的事跟中国汉人一样

入侵也可以得到领土和资源

印第安人在独立战争，是支持大英帝国，只是下错赌注，不代表实力很弱...

我们哪有美化大清??有人说入侵很光荣????

所以美国人恨印第安人不是没原因

殖民是要土地也要人，入侵可不是人杀光更好这样才能将母国人移过去

美化印第安人，不就弱者视野思考，如果美洲移民打输英国，照样被原住民杀光

哪个殖民地的原住民被杀光过了 说来听听

上面有谁说殖民地的原住民会被杀光

原住民没出草杀过人很乖，一定是被带坏XD

你坚持大清是殖民不就为了这个词的贬意?入侵也很难听啊

雾社也是白目去杀大日本警察，原住民都是奉公守法的

殖民地当然没有，但被入侵到几乎灭族的多的事

奇怪哪来这么多原住民，你怎么知道现在原住民不是屠杀更早未知的种族?

杀光很难，杀到剩下1%不到再帮你划个保护圈倒是不少

矮黑人是被原住民杀光的

只是被灭绝的种族消失在地球，所以你认为现存的一定是原住民?

所以这样是在美化入侵者吗？

冰河期透过陆桥来台和现代渡海来台的原住民不同

原住民未必是台湾旧石器文化族群的后裔

你杀黑矮人所以我也可以杀你？

所以地图砲，喷屎大家一起黑比较客观?

当然不是啊 就算原住民的祖先有杀更早的族群 也是原住

矮黑人咧 你连矮黑人存在证据都拿不出来

美洲印地安会火枪射击 又加上原住民本身运动能力

从骸骨来看 旧石器台人和新石器台人是不同种族矮黑人是原住民自己口述历史承认屠杀的

那这个逻辑不就将 日本的乙末战争，国民党的228合理化了？他们只是跟你祖先干一样的事

其实对白人很头痛

你不会真以为原住民从有人类以来都同一批吧?

原住民神话还提到大水跟起源于大霸尖山喔

矮黑人除了赛夏族，其他原住民族好像都没类似的祭

卑南族统治过阿美族喔

所以？ 原住民不可能起源大霸尖山啊 肯定是来了之后才出现这个传说啊这无法说明原住民是何时来到台湾的

简单说把原住民神话都纳入相信的程度 那原住民是万年前

只要是不符合goenitzx的传说都是假的 符合都是真的

就住在台湾或现在台湾海峡下 淹水后才被赶到台湾来提到神话的可是你

冰河期结束后海平面上升的现象不限于台湾海峡 只要有靠海的地方都可能看到

我觉得可参考啊你真以为各族都同时到台湾 不会抢占土地?

参考归参考 矮黑人却还没有找到骨头化石的证据我没有说各族啊 有些是后来来的是确定的

冰河时期过后吧，很多原住民都有洪水的传说，而且小小台湾岛挤了好几个文化相异的族也怪怪的，就海平面上升后，由周边迁移过来的吧

化石证据证明 旧石器台人跟新石器人不同种族

不过我又忘了哪几族说起源大霸尖山 总之比较老的部族

比较老的话 应该是泰雅族吧

喔 所以后来到的不会跟先来的起冲突XDDDDDDD各族都很和平相处 没有仇杀XDDDDD

查了一下是泰雅跟赛夏

早就不知道打过几次了XD,没有法律文明人类也不过是聪明的猴子，动物会的人也一定会

有人讲没仇杀吗 原住民部落为猎场互相争斗是常识

对啊 依照某人的定义这也是殖民XDDDDDD

而且就算台湾原住民是冰河期来到台湾的 也不代表他们是最早来到台湾的族群

原住民各部族本来就是不同时期各自来的

新石器时代的卑南遗址跟阿美鲁凯排湾有关联但跟现在那片土地的卑南就没有关联了

至于跟万年前有没有关系 与其说没关系 应该说只是没证据

骨骼来看就不同人种啊你这样定义地球任何陆地都叫殖民地啊地表任何领土没有一个从古至今都同一种族统治的

我不记得看过台湾发现万年前人骨化石 愿意提一下来源吗?还有你说的对比后的研究讨论

拿出你的国中参考书就有

海峡人有万年，不过他们不住台湾岛，住台湾海峡

住台湾海峡 海平面上升后当然逃往陆地

所以海峡人殖民台湾 XD

台湾可是海平面上升后才出现的岛 要不要先搞清你在说啥如果万年前人骨化石指的是左镇人 之前被认定2-3万年2016被重新送验后重新被认定是3000年现在最早的好像是台中人骨化石母婴相拥4800年所以你说的对比根本就不是真的 不然就是你看了错误资料

万年前有澎湖原人啦 不过是45-19万年这年代没有台湾 东亚海边地形也跟现在差很多

按楼上意思北美洲应该属于印第安人而不是白人的？

台湾表土层约成于更新世1~2期，玉木冰期则是更新世4期

所以北美十三州建立以前不算殖民？

原住民好惨，没被当台湾人