Re: [疑问] 清朝算是殖民台湾吗

楼主: cht1234 (cht1234)   2017-09-05 19:31:08
清朝统治台湾200年
其实殖民地特色并不多
与后来的台湾日本时代相比, 更可以看出两者对台湾的政策大不相同
教育方面
清朝时代并没有义务教育的观念, 可是台人, 或者说在台泉州人在台漳州人客家人
清朝没有阻挡他们受教育, 有私人的教育机构, 或是赴大陆就读, 印象中也有人出国留学
也有科举的名额
在台日本时代虽然有名义上的义务教育, 但是真的就是名义上的
日本办的既不强制, 考试和学校也和日本人念得不一样
其实现在老一辈很多人不识字,
当然我知道一些和日本时代相关的利益份子有营造出台湾老一辈会讲日文的假历史
不过这绝对与事实不符合
所以在教育方面我个人觉得是清朝小胜, 或是平手
参政方面, 绝对是清朝 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 日本
清朝远胜, 台人可以透过参军或是科举从政, 而且人数不少
这方面日本对台湾人是绝对的不平等, 台湾人除了当汉奸, 没有其他途径
法律, 清朝 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 日本
没错清朝法律制度并未现代化, 法律上不平等可能和社经地位相关
各种制度绝对不完善, 但要注意, 还是可以请状师, 审判大体上还是公开的
法律的落后主因是清朝的落后, 而非像日本一样的不平等
绝对没有像日本时代一样, 看见日本人就转弯
有大量的资料(赖和的文学, 那个时代的报纸)证明, 台湾人的命在日本眼中是毫无价值的
如雾社事件或是高雄和台南那边的刑场, 这方面还有日本人自己拍的照片或是公文可以查

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/The_scene_of_the_Wushe_Incident.JPG
另外提到财产方面, 日本人会用糖业林业等名义直接侵占台人的土地
其实台湾的5大家族, 有些人的大片土地就是这样来的, 在个人财产的保障上,
当时日本恐怕落后于百年前的清朝
经济方面
清朝对台湾并没有所谓的"殖民地特色的经济", 如重视糖业香料橡胶等等
明郑和清朝主要还是重视稻米这种粮食作物的产量
相反的, 日本在台湾推行的就是糖业林业等殖民地特色的产业
只是日本因为稻米产量的不足(起源于商业制度如米骚动或是佃农制度)
有时候要拿台湾米来救援
而税 , 清朝一贯的传统, 就是轻税, 而且台湾天高皇帝远, 税更是轻
这点日本时代就截然相反, 强制性的重税让台湾人苦不堪言
虽然现在有很多日本时代三脚仔的后代, 透过窜改教科书或是伪造假历史的方式
灌输很多阅历不深的年轻人或是智商思考逻辑有瑕疵的人, 让他们有错误的想法
但是很明显, 清朝对在台湾居住的泉州漳州客家人后代并没有明显的歧视性法律
虽然清朝对原住民的山地同胞有点过意不去, 但这处于时代的落后也是没办法的
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-09-05 19:45:00
作者: hitots (哈拉)   2017-09-05 19:47:00
我相信你是中国人
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 19:48:00
讲不过人就开始贴标签了?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 19:50:00
关于教育那部分,我不太认同,例如像我家祖辈是农民
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 19:50:00
教育方面 日本对于台湾还有日本是不公平的教育制度这已经是常识了.
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 19:51:00
清朝时代因为家贫,不会去私塾,在乡下私塾也不多但日本统治时代,即使家贫,至少还能去上小学
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 19:51:00
那个叫做你没有钱唸书.战后的台湾多的是这种....日本统治时代的识字率也很低 谢谢.
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 19:52:00
楼上, 这是经济跟社会条件进步问题, 不是殖不殖民的问题我是回Aotearoa
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 19:52:00
教育义务化与否的差别,即在此
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 19:53:00
NHK的统计 日据时代的识字率只有20%.
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 19:53:00
学校变多了,是这个意思
作者: hitots (哈拉)   2017-09-05 19:53:00
这跟国民党共产党一直洗脑是一样的,不值得辩
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-05 19:53:00
日治时期义务教育普及率高达70%以上,已达到当代文明
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 19:53:00
日本统治时期只有两年多是义务教育在1943年以前的就学率不到50%
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 19:54:00
我只是说出我的观点,欢迎指教
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 19:54:00
已经指教了 你讲的义务化只有两年而已
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 19:55:00
我阿公阿嬷还能念到小学毕业,若是只有私塾,他们不能去
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 19:56:00
你阿公阿骂除非刚好是哪两年进去的 不然跟义务教育无关那主要是经济跟社会的进步1919年以前 台湾就学率大概是10%跟1895年以前没什么差别
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 19:57:00
我的意思是,即便他们进去念小学的时期还不是义务教育
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 19:57:00
1919年开始, 日本政府大量增设学校 才明显提高就学率
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 19:58:00
1931年提高到33.76% 1935年41.4%
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 19:58:00
在台日人能受到的教育层级还是台人不能比的
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 19:58:00
何况私塾只教语文方面,日本时代学校有各种新式科目
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 19:59:00
旧中国式的教育也不是只有私塾 也有提供给大规模学生的
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-05 19:59:00
一边在讲普及率 一边在讲公平性 对不上是正常的
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 20:00:00
中法战争后 清廷也有在台办新式学堂
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 20:00:00
这不是因为日本统治就怎样这因果是有问题的
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-05 20:00:00
就我的经验,除非是泛皇民阶级。不然读书还是件很困
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-09-05 20:00:00
说个笑话,王永庆也是唸日本时代的小学才能当董事长
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 20:00:00
但日本开的学校,的确比清廷多很多
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 20:01:00
教初级的是没错啦,毕竟是小学
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 20:01:00
所以?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 20:02:00
中华民国政府开的学校最多 最主要也是社会经济条件进步的关系
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 20:02:00
就教育你当个殖民地奴隶 台人听话就好
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 20:03:00
那就是时代的差别了,但再怎么看也不会是清朝小胜啊?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 20:03:00
因为人家说清朝小胜是讲内容没有歧视
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-09-05 20:04:00
小学教育就日语普及啊,你以为让你学什么?阿公阿妈不知道数学但会讲一点日本话
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 20:04:00
清朝小胜是因为没有歧视,日据时代的教育是有歧视.
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 20:04:00
清朝上的东西跟中国内地一样 没有差别 不会教你就是比内地
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 20:04:00
看来是从不同方面来看的结果了
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 20:05:00
要看那个时代能给到的最高待遇 中世纪哪可能有电力?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 20:05:00
日据时代的教育在台日本人的优待程度比台湾人高很多.
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 20:05:00
我谈的算是普及这方面
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-05 20:05:00
但大家别忘了教育的潜移默化。我爷爷这边算皇民,可是从小学校就在教育如何当个天皇子民(从幼稚园话剧就满满的日本文化。对照母系日治时期佃农的,回忆就是想读书但很难,作农要人手。两边对于日治的回忆
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 20:06:00
日本同时代就有国会 但一直不肯给台人议员席次
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-05 20:06:00
有差距哦
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 20:06:00
另外 你阿公阿骂能念书 绝对不是贫农了
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 20:06:00
那我阿公小时候应该是不认真的小孩,没有被洗脑到
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 20:07:00
在1943年实施义务教育以前, 有书念的大概都是前50%了
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 20:07:00
他也说五十音日本字他也都快忘光了
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 20:07:00
皇民化才推几年 是能多洗脑? 回家还是都讲台语
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 20:08:00
贫穷是他们说的,我们小孩子的确也不知道以前他们有多穷他们说的算
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 20:08:00
就学率起码有统计可以看吧1943年第一年实施义务教育 该年也才65.7%, 还有三成五没就学
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-05 20:09:00
不过两边格差是有的,一边感冒有猪肉汤喝,另一边就只有番薯饭
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 20:09:00
只要不是43 44这两年入学的, 基本上都是赢过一半以上的人
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-05 20:10:00
义务教育等同强迫入学 以当时农家来说 叫家里儿子入学
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 20:11:00
阿.ROC统治台湾时代也有义务教育.但我们知道早期台湾的入学率有多少...
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-05 20:12:00
至于皇民化,就看你家被洗的程度,父系那边就被混了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-05 20:12:00
等同有一半时间的人力损失 这对乡村汉人吸引力没很大
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 20:12:00
喔 那你这皇民化有深入喔
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 20:13:00
我只觉得讲义务教育了话 ROC时代肯定远胜.
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-05 20:13:00
但母系阿老家就很传统完全没被影响
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-05 20:13:00
我们家就是国与家庭 但没改姓 也有叔公去当日本兵 不过宗教信仰跟祖先牌位据说没变 我阿公还偷偷把我爸送到前清私塾的秀才念三字经XD
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-05 20:15:00
我阿祖是被同化的很彻底那种,墓碑都是日式的,害我小时候觉得为何我家跟别人家都不太一样
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 20:15:00
这篇教育部分说的是公平性,我提的是普及程度我觉得以普及程度来看,清朝跟日本比一定输很大啊这篇就只单单以公平性总结教育方面清朝小胜或平手
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-05 20:16:00
那是自然 义务教育是需要财政作支援的
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 20:16:00
不觉得奇怪吗?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 20:16:00
看那个时代可以给啥啊 能要求荷兰政府给台湾自来水吗?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-05 20:17:00
我是觉得这两个时代没可比性啦 顶多就是日本人对台湾
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-05 20:17:00
普及的话爷爷日语流畅,老朋友来访直接日语交谈,阿公那边50音基本会话再深入就不行了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 20:17:00
你讲普及性难道就剔除公平性吗.
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 20:17:00
拿两个不同时代来做比较,这是一定会碰到的问题啊
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 20:17:00
这个时代问题啊 难道 1960年代台湾大学生只有10%, 现在90%
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 20:18:00
所以现代远胜1960?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 20:18:00
你能要求日本政府给台湾人互联网?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 20:18:00
你哪只眼睛看到我剔除公平性了?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-05 20:19:00
以日据时代教育普及 可能原住民还胜过中南部乡下
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 20:19:00
这篇只单以公平性来评断,难道没有问题?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 20:19:00
而不是光拿你阿公阿骂念书来说明
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-05 20:19:00
“叭噗冰”叶晋荣说:“日据时代时,父亲向日本人学会了以芋头制冰的技术,便开了冰店。”日本时代吃冰已经
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 20:19:00
你首篇就没在讲公平性.谢谢噗噗噗 真的是超逗趣的 拿这个吃冰来说
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 20:20:00
我讲的难道不也是一个评断标准? 
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 20:20:00
{在的台独喔 都拿一些三脚仔的故事当作是通例
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-05 20:20:00
日本时代有闲钱吃冰也是一种幸福
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 20:21:00
你讲的标准在哪? 你阿公阿骂的经验算标准?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 20:21:00
吃冰那件之前不是打脸过了?
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-05 20:21:00
对于日治不要想的太美好,日本自己就一堆贫农,搞出米暴动养出马粪陆军,阿信不就演给你看了?日本人
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 20:21:00
普及程度算客观的啊,也不只我阿公阿嬷的例子
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 20:22:00
请不要用问号代替回答如果你认为自己有提出标准 应该是你提出1895年之前就学率多少 1895年之后的哪一年就学率多少 这才叫提出标准 不是吗?
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-05 20:23:00
两边可以先看本土的教育,我觉得不管是清或是日 其
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 20:23:00
你从头到尾根本就没提出什么标准 就学率数字还是我给的
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-05 20:24:00
要研究这个问题,可以先去调查当时本土的教育再来谈
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-05 20:25:00
1911年大稻埕冰淇淋业者已经有500人
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 20:25:00
所以这些业者收入很高吗?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 20:26:00
500人(大笑)
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 20:26:00
不辛苦很闲就可以发大财 台湾人怎么没一窝蜂去做?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 20:26:00
喔 我查到的 中央研究院瞿海源的研究
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-05 20:26:00
所以? 这顶多代表卖冰淇淋很好赚而已
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-05 20:27:00
皇民化前 入小学比例也只比同期南京政府好一点而已
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-05 20:28:00
不代表很多人可以常吃冰淇淋
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 20:28:00
我的意思是,这篇单以公平性来评价但教育有很多层面
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-05 20:28:00
我阿公1931年宜兰农校毕业 当年小学入学率33%
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 20:29:00
教育有很多层面 你有没有考虑过社会经济层面?光拿数字比较 忽略50年间社会进步多少?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 20:29:00
卖IPHONE也很赚啊 你去穷国卖几个人买得起?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 20:30:00
当然是进步很多啊,所以教育也进步
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 20:30:00
就跟拿现在跟30年前的大学生人数比一样
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-05 20:30:00
那个年代能念书 通常都是家里经济压力比较小
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-05 20:31:00
1911年中国冰淇淋店有多少间?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 20:31:00
进步很多 所以比较普及 顶多只能这样讲
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 20:31:00
真的富裕的话 怎还吃番薯为主?冰淇淋应该成为台湾主食
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-05 20:31:00
在那个年代 书真的就是家里有闲钱的人在念的
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-05 20:32:00
我说的就是比较普及啊
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-05 20:32:00
就算比台湾又怎样? 冰淇淋店无法代表人民过得好不好
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 20:32:00
chiefoflaw我想到政黑的德州哥 常常说日据时代的人都吃鲁
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 20:32:00
这边的胜或平手 讲的是在该时期能提供的相对品质而言
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-05 20:33:00
^少
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-05 20:33:00
也不太对 清时代还在搞大航海,日本时已经进入明治
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 20:33:00
肉饭 真的叫做拿三脚仔来当通例.
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 20:33:00
说卖冰的话 中国唐代就有纪载了XDDDDDDDD
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-05 20:34:00
b大是支持c大还是反对c大我看不懂啊XD 我明明在反驳c大为什么b大要反驳我?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 20:35:00
bull那一句话是反驳chiefoflaw的
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 20:36:00
我不认为那时卖冰好赚 也不认为台人买得起冰晚唐时,商人为了招徕生意,更在冰中加糖,吸引顾客
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-05 20:37:00
我也不认为台人买得起冰啊
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 20:37:00
买得起冰啦 大概是三脚仔才能买得起.
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-05 20:37:00
大稻埕业者500人,台人吃不起冰?
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-05 20:37:00
台北是台湾第一大城,走出城市呢?谁会买冰呀,饭
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 20:38:00
三脚仔不等于全台湾人 谢谢.
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-05 20:38:00
这个问题就跟台南都爱吃清汤牛肉一样 不符现实
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 20:38:00
你确定1911年时中国沿海租界的冰店会比台湾少?
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-05 20:39:00
台湾不只有台人 台人中也是有少数有钱人 有大量业者未
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 20:39:00
当年在政黑板看到德州哥这样表演已经很奇耙了.
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-05 20:39:00
有这样的东西 但不代表所有人都能消费 两回事
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 20:40:00
即使唐朝纪载有人卖冰 我也不会认为当时全中国都在吃冰
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-05 20:40:00
回本了
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 20:41:00
而且你确定没卖给在台日本人?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-05 20:41:00
跟台南牛肉汤一样 那是泉州穆斯林商人的消遣
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 20:43:00
不要说台湾人吃不起冰 1911年日本人也没多少人吃的起
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-05 20:46:00
关于冰这件事我家还真有经验,阿祖带爷爷去台北时买给他吃过,听说是珍惜到不行舍不得一口气慢慢吃,结果冰掉到地上,我爷爷哭到不行还被阿祖骂XD阿公那边,吃冰?你傻了吗?还不如把钱那去买肉全家
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 20:47:00
日本本土的冰淇淋在1902年是卖25钱, 相当于现在8000日圆
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-05 20:48:00
吃,冰淇淋?那是啥?日治时期中阶水准的我爷爷家都觉得冰是久久一次的奢侈品了,当时占大多数的下层佃农那更是想都不用想
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-05 20:58:00
日治电力不稳定,冰块价格一日多变,一斤三钱甚至八钱都有可能日治时期酱油厂工人月薪10几元,至少1000钱以上
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 21:05:00
当时的家庭支出也差不多是这么多钱,有多少人能从事奢侈消费?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 21:10:00
水费+电费+农租+学费+各种税+菜钱 剩下还够吃冰吗?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 21:10:00
茹丝葵终究是开给高所得的人吃的,22k在跟人家高兴什么?台湾人的传统冰品,是刨冰,不是冰淇淋
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-05 21:12:00
平均一日所得50钱可以买10斤每斤5钱的冰块
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 21:13:00
冰块跟冰淇淋的ㄐ关系是?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 21:14:00
水费+电费+农租+学费+各种税+菜钱呢 工钱只用来吃冰?XD
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 21:15:00
而且买冰就好,不用吃饭养家了?
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-05 21:15:00
同时期中国工人能吃冰吗?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 21:16:00
22k平均每天也700块 够你每餐都吃大餐啊 你干嘛靠北?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-09-05 21:16:00
套餐价格落在$2750~$3300→这叫高所得吃的??
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 21:16:00
冰块的话能
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 21:17:00
所以台湾工人三餐吃米饭还是冰淇淋?XDDDDDDD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-05 21:18:00
那个年代生七八个小孩 饭菜钱就啃光了
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 21:18:00
吃冰块能补充任何热量吗?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-09-05 21:18:00
一年吃一次茹丝葵 VS 一年吃一次冰淇淋
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 21:19:00
要讲吃冰的话 诗经就有记载了中国可是有很多史料证明 冰品是中国发明的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-09-05 21:20:00
高所得的人很节省好嘛,真有屁孩才撒钱吃大餐生6~7个小孩策略也没错,养到几个有成就不怕老了会饿死只生2胎,万一都学坏了,老了就准备当乞丐
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 21:23:00
八卦版最爱骂平均一颗睾丸的算法 在这里竟然看的到
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 21:43:00
实在太逗趣了 chiefoflaw竟然用薪水来说工人吃得起wwww完全不考虑当时中下层人士的生活www
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 21:45:00
中国当时沿海一堆租界和工人 你确定他们吃不到?那时上海和香港等城市不会比台湾落伍
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-05 22:06:00
租界的文明生活跟中国有何关系?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 22:11:00
挖塞 现在切割了喔.租界原来不是中国的wwwwchiefoflaw是不是以为内地才叫做中国 沿海地带不叫中国
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 22:12:00
@chiefoflaw, 1911年的冰跟电力没关系, 第一台用电制冰的机器是1920年代才推出的会觉得冰很稀奇, 应该是因为以为制冰一定要电, 而电力在当时不容易供应吧
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 22:14:00
chiefoflaw想像中的中国只能室内地,沿海租界不叫中国真是有趣 人家讲到沿海地区就说那不是中国.
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 22:14:00
但冰跟电并没有关系啊
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 22:15:00
结果自己营造出人人吃得起冰的社会也只是三脚仔的社会
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 22:15:00
另外还有一件事就是 冰=\=冰淇淋 我不知道chiefoflaw为啥老是混为一谈如果只是冰块的冰的话, 起码唐朝就有卖冰的记载
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 22:16:00
他连沿海租界都不能算中国 当然会把冰跟冰淇淋混在一起.
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 22:16:00
宋朝卖冰就不是很稀奇了硝石制冰也是唐朝就发明了
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-05 22:19:00
不要偷渡沿海地带=租界
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 22:20:00
一样阿 租界不是中国得 大家都笑了.杜月笙可是道道地地的中国人,他发迹在哪? 上海.按照chiefoflaw的见解 原来杜月笙不是中国人www
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 22:21:00
不用租界 你从元朝之后的文人作品就知道很多地方都有卖冰
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2017-09-05 22:21:00
没人说沿海=租界喔,仔细去看人家原文,断章取义不好喔
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 22:21:00
想要搞切割也搞清楚租界是不是中国的好吗.
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 22:22:00
从宋元的江西、大都 到清中期以前的天津广东 都有卖冰
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-05 22:23:00
IBIZA,他会接下来说那些不是中国的土地.他想像的中国跟
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 22:23:00
1911年当时的台湾 用的应该是阿摩尼亚制冰 而不是电力
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-09-05 22:23:00
冰不贵,看你买哪一种,以前小朋友捡资源回收换清冰(只
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 22:24:00
基本上会觉得冰很稀奇 应该是认为一定要有电才能制冰...^当时
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-09-05 22:24:00
元朝卖冰,可能是最阳春的口味
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-05 22:27:00
宋朝皇帝吃的冰是河水,常吃坏肚子
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 22:30:00
19世纪以前当然还是天然冰占大多数
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-05 22:30:00
所以?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-09-05 22:31:00
古代北方人湖里挖块冰就吃了,很不卫生
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-05 22:31:00
一千年前的卫生观念跟一百年前比?
作者: tony3366211 (00)   2017-09-05 22:38:00
光会不食生水,隔离概念,就先进西方好几个马身了
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 22:47:00
冰品是中国发明的 有很多文献可以证明诗经就有纪载了你都把冰淇淋和冰再一起讲了 我们就不能?甚至有说法是马可波罗把冰淇淋带回欧洲你原来问题是问中国工人啊 有限定不包括沿海或租界?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-05 23:03:00
1920年物价来说 资生堂冰淇淋一个20钱 同样价钱可以买
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-05 23:03:00
中国沿海一堆港口都能跟西方通商 你确定吃不到?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 23:04:00
元朝的冰以现代来看是高档冰啊 当时都是加真的水果
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-05 23:04:00
牛肉一斤 同时当时加哩饭一盘才7钱而已
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-05 23:05:00
拉面一碗10钱 江户前寿司一人份15钱
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-09-05 23:06:00
不过这也是时代问题就是了XD
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-09-06 00:07:00
你们回文好吗?我看到头痛了
作者: ripple0933 (漾)   2017-09-06 06:26:00
… 被我砲得点 依旧没改, 你还是继续自嗨
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2017-09-06 10:30:00
台湾老一辈会讲日文是假历史??我阿祖到我十岁时还活着她就会讲日文
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-06 11:15:00
所以依他的说法,楼上的阿祖是假历史
作者: verdandy (无聊人)   2017-09-06 11:57:00
我阿公阿骂都会说日文,阿公甚至会说英文外公外婆也会说日文,甚至还会教我妈唱日文的桃太郎摸摸西 囉~ 摸摸西囉~但是都看不懂日文你说日本时代的识字率过高是假历史就算了但是老一辈会说日文的看下来其实不少但得懂日文跟会说日文是两回事^看
作者: saram (saram)   2017-09-06 12:23:00
日语是战前城市学童的一种流行语也算学校教学语.简单的生活应用,也没有太文雅的词语.学生在家里和父母讲的还是台语或客语等本土传统语言.唱歌游戏时也用日语,流行的.这一代到十几岁就目送日本人归内地.这群人当然不会继续学日语,变成半调子日语族,被遗弃的日本人.他们羡慕能说整套日语的兄长父辈,引起自卑.几十年后还在看日本电影,听日本老歌而抒发遗憾.
作者: verdandy (无聊人)   2017-09-06 12:32:00
不一定欧,我阿公阿爸某种程度很赌烂日本人
作者: saram (saram)   2017-09-06 12:33:00
不过他们这些会说日语的其日文程度不高,要写信都有问题.
作者: verdandy (无聊人)   2017-09-06 12:33:00
毕竟我阿公是被送到南洋去煮饭的,好险能活着被美军送回
作者: verdandy (无聊人)   2017-09-06 12:34:00
是原PO说得太武断了,直接说会说日文就是假历史
作者: saram (saram)   2017-09-06 12:35:00
他们中有些努力读书的,还继续读国民小学甚至初中(国中).国语也说得可以,听力也不错.
作者: verdandy (无聊人)   2017-09-06 12:36:00
像我阿公被拉到南洋去帮日军或多或少一定会说日文但没得读书说以看不懂日文,更别说书写了
作者: saram (saram)   2017-09-06 12:38:00
由于台中对立情结重,就把日本美好一面拿来当弭补自尊,多少基于自己童年快活生活记忆的被唤醒,人之常情.人都会回忆童年的快乐.你不会在乎那时大人的感受,你的快乐是天然的.
作者: orangesabc (人生到现在一事无成)   2017-09-06 12:43:00
反中变成舔日,真怪的论述
作者: verdandy (无聊人)   2017-09-06 12:45:00
其实不怪,像是中国也有国粉
作者: orangesabc (人生到现在一事无成)   2017-09-06 12:48:00
很多论述都过于强化日治的美好,放大中国的黑暗
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2017-09-07 08:49:00
所以美东十三州建立以前不算殖民?
作者: gglong (豆油)   2017-09-09 23:52:00
也就是说 清朝是殖民台湾原住民
作者: time3Q (缘分落地)   2017-09-21 06:25:00

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