这疑问在我心中很久了 荷兰日本算是殖民台湾 那郑成功清朝算是殖民台湾吗？
但是好像是因为台湾是以汉人为主体 所以大家都不觉得郑清是殖民台湾？
作者: killangus 2017-09-04 23:08:00
这不算殖民的话那我还真不知道什么是殖民了
作者:
ffaarr (远)
2017-09-04 23:10:00可以比较一下英国殖民北美。
作者:
moslaa (万变蛾)
2017-09-04 23:17:00来了来了 笑
作者:
Alica (Torsades de Pointes)
2017-09-04 23:17:00同楼上 洗种族洗人口 洗到变成多数土地就是自己的了然后意思一下画个保留区 没了
作者:
moslaa (万变蛾)
2017-09-04 23:18:00我好兴奋啊 这次可以战几天? 科科
波耳人觉得英国是外来殖民者 结果自己是荷兰殖民后裔
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-09-04 23:24:00以原住民的角度来看，我认为是，一直到现在都是
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2017-09-05 00:32:00现在都喊ROC殖民台湾，清朝当然是囉？
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-09-05 00:47:00那就变成反过来讲台湾哪一个时代不是被殖民的? (含现在)
作者:
Alica (Torsades de Pointes)
2017-09-05 00:52:00岛上只有南岛语族住民的时候吧
欧洲殖民北美之于中国殖民台湾，其实很类似只是这样也要承认本省人也是殖民者之一
作者:
Yshuan (倚絃)
2017-09-05 01:14:00硬要比较 北美/澳洲比较相像
作者:
hitots (哈拉)
2017-09-05 01:15:00清国是否殖民山东，认为是。清国是否殖民广东，也是。
作者:
kenco (最近走希腊风)
2017-09-05 01:56:00那满人算是殖民中国吗?
殖民(colonialism)有一定的定义，不是官方移民即殖民
作者:
roger214 (我想去流浪)
2017-09-05 08:03:00英国人都不英国人了 哈哈
就像美国一样，汉人觉得是开拓，原住民觉得是来抢地盘的
汉人为主体基本上就是谬误 基本上是被汉文化入侵同化最早来的汉人是荷兰为了开垦劳动力征募来的 数量很少
被同化更惨吧连殖民都称不上了 被殖民者还有非我族类的心态 被同化以后大家都变成汉人啦
汉人不是血统定义的吧 南北汉人的母系基因也有一定差距
台湾人也不是血统定义啊 白人认同台湾也可叫台湾人白人传教士早就深耕台湾
被同化原因通常是有强势民族在，比如福佬客是活在闽南人周围 平埔族被同化 也是因为周边是汉人被同化当然如果以原民或真正平埔族立场 是殖民没错
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-09-05 12:03:00这种问题要看定义啦不过学术界一般不认为清帝国是殖民台湾如果以法律的观点来说，清朝统治台湾的法域和大陆一致日本帝国统治台湾，在台湾施行的法律却和日本内地不一致且台湾不属于自治体，所以日本统治台湾是殖民。
作者:
leo755269 (天æ‰å°é‡£æ‰‹)
2017-09-05 12:43:00殖民定义 大致是看海外所有地跟母国是否有主从关系?
作者:
Justy (Justy)
2017-09-05 12:55:00开垦=>是 移民=>勉强 殖民=>不认为荷兰到明郑清初时代渡海来台的基本是光棍，不带女人无家眷不过你要先体认到你这个问题其实是大学历史系台湾史大约一年份的授课内容，从汉人渡台到家族定居播垦到土地械斗到地方势力成型到清廷正式管辖家族参与科举等等两百年的演变。 不过如果你确切地问明郑清初的话我不认为算殖民
日本移民到台湾是有计画和目的性的 清朝移民相反清国政府前期还是反对移民的日本移民台湾明显是为了殖民 经过刻意缜密的计画移民
清代根本不是近代国家,称不上什么殖民啦,他连主观上殖民的动机与规划都欠缺的.......
殖民地是欧洲发明的 背后的经营是很大的学问军事征服并不一定是殖民 要看统治和经营方式
作者:
hitots (哈拉)
2017-09-05 16:59:00新竹地区大隘开垦基本上跟美国西部拓荒一样，一路杀过去就是因为大隘拓垦使得赛夏族与道卡斯族人口大减开山抚番比殖民还要惨还要狠
因为所谓学术界一般只有中国学者啊 西方学术界才不会去在意这种分界 反正你中国怎么说就怎么样 根本不在意
清朝的统治方式没啥西方殖民地特色啊 西方学者哪会归类为殖民地呢?另外再纠正某人 东亚史在欧美大学都有开研究的教授很多 去水管可以找到一堆白人教授讲解中国或是东亚历史的课堂影片 说不在意凸显自己孤陋寡闻而已
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-05 19:45:00goenitzx: 因为所谓学术界一般只有中国学者啊 西方学术真的很孤陋寡闻.
所以中国怎么从古代黄帝部落变成东亚大帝国的?帝国内有
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-05 19:46:00按照goenitzx的分类了话 美国现在还是在殖民美国.
各种异民族被同一文化同化 用一个词军事征服就解释完了?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-05 19:47:00所以美国人现在还是在殖民美国.谢谢.
然后汉人移居入侵生活空间?中国自古以来就是殖民帝国啊
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-05 19:48:00goenitzx是故意的,因为这样才能合理化他台独的理由.同样的道理 英国现在也是殖民帝国,美国现在也是殖民帝国按照goenitzx的分类,没有一个不是殖民帝国.
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-05 19:49:00＠bull 他不管,碰到中国就转弯.扯到中国就是一个标准.他所谓的台湾独立就不是殖民.
而且清政府是反对移民台湾的 以殖民为目的会鼓励移民
住在台湾的住民建国是为了殖民台湾 godivan你讲话真逗趣
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-05 19:54:00呵呵,解殖 真逗趣.请问原住民的土地有没有还阿?
你有看到哪个西方学者把所有军事征服都归类为殖民的?做学问分类可是很细的一句话都是殖民不用研究才是没写过论文的人说出来的
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-05 20:12:00不不不,因为是扯到中国所以一定是殖民.中国一定是殖民,除了中国以外的不叫殖民.
做学问反而最重视定义 啥都差不多就好根本不配做学者
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-05 20:46:00不是重不重视定义 而是对goenitzx来说 中国是用一套定义而其他国家用另外一套定义.
中国自古统治异民族多有压迫 至今尤甚 还鼓吹不是殖民难道是蛮子崇拜天朝啊 自愿归顺是吧
压迫异族有很多种方式 你看过哪位学者都归类为殖民的?
wiki:殖民主义通常包含了殖民者与殖民地之间不平等关系不平等关系的建立，是由于被殖民者对现代现代社会组织和架构的无知造成的
你不用把整串都复制下来 我们都看过你自己吸收了没?
殖民主义国家亦会影响和渗透或者强加自身的社会文化，宗教和语言于被殖民的民族身上或属地上
moslaa用wiki的定义帮你回答了:满清不符合 谢谢把维基当作真理的话 WIKI把中国定义在内了吗?wiki有举例吧?? 哪个提到满清的台湾了?你的连结里面一堆殖民地就是没中国殖民地耶XDDDDD
有没有自己提的资料打脸自己的八卦?很显然大清的台湾并不符合那条目下殖民地的定义
殖民是要土地也要人，入侵是只要土地不要人，台湾显然是后者
你自己提的连结定义就这样啊 怪你自己吧 XDDDDDD有没有自己提的资料打脸自己的八卦?你那连结的定义是很狭隘的 大清很难符合如果照你的定义 那条目必须把人类史上所有帝国领土都列入 那何必去创造殖民地这个词??? XDDDD你这样定义所有领土都叫殖民地啊地表任何领土没有一个从古至今都同一种族统治的
不是符合这条就够啊不只中国 你没发现阿拉伯帝国 蒙古帝国也不算在内啊?从古至今那么多帝国 为何都不符合此条目定义?你有想过?所以我不解你坚持殖民非入侵的原因 大清入侵台湾有很好听?? 跟殖民一样是不光彩的事大清入侵台湾跟大清殖民台湾 都很难听啊?哪里洗白了?在你的字典里入侵是褒意???
殖民统治依靠军事入侵统治维持从来不是新闻 你是怎么能把两者分开来看的?
统治维持方式不见得是殖民啊XDDDDD世界各行政区的统治方式只有殖民一种?用你膝盖想想?美国军事入侵阿富汗叫殖民吗?XDDDDD而且版友指的"入侵"也不单指军队入侵 还包括种族灭绝我把台湾人和中国人混再一起讲华人 你接受?你把入侵和殖民画上等号 也是同样道理
事后的治理过程才叫殖民 而清国跑来212年212年屠杀原住民 汉人起义 原住民起义要求原住民归化 不归化者用武力迫其归化212年光清国自己纪录就56次起义 平均3年5年一次
这种动乱程度是台湾社会史上最糟糕 清国展现最无能统治
所以我说入侵台湾 满清还是黑的啊 有白到哪?说入侵完全没洗白满清
我说的从上到下都符合定义 我可不懂你说不符合什么理由
阿拉伯帝国干的事西方学者可是熟得很 但不归类为殖民不符合的部分 m大解释过囉
讲中东绝脱不了讲伊斯兰 伊斯兰的发展当然也是入侵殖民不然岂有可能基督教社会完全转化100%伊斯兰社会
可是西方学者不认为算啊 你觉得西方学者不理伊斯兰?最讨厌伊斯兰的西方学者不列入啊 难得黑伊斯兰的机会
哪个西方学者不认为算的 我就知道有认为伊斯兰入侵殖民还有youtube影片呢 要不要给你看?
那是那位学者定义的 不是你提的条目的很显然那位学者的定义不是主流殖民地的定义
条目是你提的啊 XXXXD而且那条目还提到了殖民主义的历史 就是没讲阿拉伯从古罗马希腊殖民地都有提到 阿拉伯中国都没提你看一下 条目中的美国殖民地有包含美国本土?没包括就是因为印地安人那是入侵不是殖民
要讲有不对等关系又说我条件不符 自己执著在条目没列入
条目中日本殖民地没北海道也是这个道理定义不是只有不对等关系一项啊XDDDDDD条目中的叙述这么长 要每句都符合还真难XDDDDDD条目中的定义这么长 要每句都符合还真难XDDDDDD
殖民母国有移民去新地区住跟原住民产生冲突总符合吧?
大陆配偶移民到台湾产生冲突也符合啊XDDDDD看来越南新娘嫁来台湾产生冲突=越南殖民台湾
那些外配都在争自己人权耶 台人生存资源受到挤压完全符合啊你都不想细分了 我干嘛要分这么细?
反正你逻辑就是 只要认为差不多就是完全相等看来我说台湾人等于中国人也OK DER条目里面都写了帝国主义和殖民主义是不同概念你还混再一起讲XDDDD我把台湾人跟中国人当成同一概念你接受吗?我有说大清统治很赞?
作者:
moslaa (万变蛾)
2017-09-06 04:36:00两位不睡在干嘛 ^^
以上美日例子我觉得都是入侵也是殖民 台湾当然也是 不过年代久远 要看现在原本住民后代的想法了
不爽就自己去编维基条目啊XDDD用你的定义XDDDDD不过你也不是啥史学界的权威 不是你说得算
未列入就是不符合定义啊 起码美日殖民地如此维基列的美国殖民地很仔细 没道理会漏掉WIKI把任何美国海外小岛都列出来了 不可能遗漏小至租借都有列入
我的定义是各国开拓初期都有干过符合开拓殖民地定义的事啊 别跟我说没有喔
开拓不一定是殖民喔你要把所有开拓都归类为殖民合并创造殖民这词?自我矛盾XDDDD
你要把所有开拓都归类为殖民何必创造 殖民这词?自我矛盾XDDDD
当时社会标准不认为是殖民而是开拓 把对方视为敌人甚至
但以现代标准来看 这些都是类似殖民地干的事 很难理解?
原来是入侵而不殖民啊 不好意思这种逻辑真的听不懂两者都是相关的 也是一起发生的
两者的不同版有解释过了详见MOSLAA那篇推文版友好心为你解释 可惜你的程度.....
楼上正解总是有人自以为发明了新观念还自鸣得意，却又解释不了
你不同意完全不重要 MOSLAA也说了 要就自己提出版有花了数十篇为您解释通用殖民定定义 不懂也没办法
入侵后必定是跟随着殖民同化 我不知道这么简单逻辑也能吵 并不是因为历史久远就不算了
版友的解释已经简单到小学生都懂 不懂也没办法了XDD
现代英国也是入侵殖民同化后的结果 但有人关心吗 没有
但初期是殖民吗? 当然是 只是现在没英国人会去吵这个
我说的 因为你坚持未列入条目不算 我只是说符合定义就算
WIKI有古代殖民地条目喔 还年代久远XDDDDDDWIKI有古代殖民地条目喔 还年代久远XDDDDDDWIKI有古代殖民地条目喔 还年代久远XDDDDDDWIKI有古代殖民地条目喔 还年代久远XDDDDDDWIKI有古代殖民地条目喔 还年代久远XDDDDDD
可是那条目也没有中国XDDDD可是那条目也没有中国XDDDD可是那条目也没有中国XDDDD可是那条目也没有中国XDDDD可是那条目也没有中国XDDDD
那条目提一堆古代帝国 就是没中国那条目提一堆古代帝国 就是没中国那条目提一堆古代帝国 就是没中国那条目提一堆古代帝国 就是没中国
那条目不是中国人编的那条目不是中国人编的那条目不是中国人编的那条目不是中国人编的那条目不是中国人编的那条目不是中国人编的那条目不是中国人编的
没有喔 懒的跟你玩了而且一直洗推文 我还怕你先崩溃讲一下一点好了 你的逻辑就像是只要摆明先入侵 那么后面
的不平等治理都一切不算殖民了 就只是单纯入侵杀人而已
然后你把他称做"开拓" 开拓只是入侵杀人 不殖民就这样 吃饭去
我称为入侵啊 开拓是你提的我讲过数十次了 讲入侵完全是贬意 没有洗白你的坚持完全没有效果不想玩啦XDDDDD辩不过中离就承认吧
作者:
ilha 2017-09-06 21:23:00wiki条目其实满有看点的呵呵
他很显然就没搞赌条目在说啥古代殖民地 连结就在他提的条目下面 他都没去看XDDDD
作者:
ilha 2017-09-06 21:25:00殖民不殖民应该从东方研究来看起,而不是从wiki条目看起
作者:
ilha 2017-09-06 21:27:00古代殖民地的型态有很多种,不需要都照东方主义的那套去抄我基本上是照实写的,所以会留很久吧
作者:
ilha 2017-09-06 21:28:00清朝没见过大量移满、蒙人到台湾,连汉人都偶有禁渡令
作者:
ilha 2017-09-06 21:29:00没关系啦 查wiki不碍事,只要会引用会编写即可wiki可编辑得很假却超过书上所写,也可编辑成伪的但一派正经看不看得透就看个人功力囉反正谁好这口,就喂一些好吃的给也很不错,两相宜
清国并不是没有移民来台 只是少 而且禁令效果虽说大致上算有效 但偷渡者到底多少没人知道 后期也有开放只是清国这些资料数据最是缺乏 原本就没有正确纪录习惯日本虽说做了仔细统计 但原住民人口数竟跟200多年荷治时差不多 当然这是不可能的 唯一可能解释是平埔族都汉化了
平埔族都汉化了又怎样？ 这不代表台湾汉人中有很多平埔族 不过可能会让台湾汉人有不少人带有一些平埔族血统就是了 只是未必多浓厚
这要看到底汉人跑来多少 只是关键的清国数据是空白的其实就算数据清清楚楚 也无法知道到底数据下多少被汉化终究探究这问题可能是变成没有意义的事
同化也不能当判断标准啊 尤其是英国的殖民地英国对待殖民地的方式是尽量不同化不动当地社会体制英国摆明了只是来筹钱和资源英国用来打下印度的军队大部分都是向当地人征兵
等等 你想说中国的做法是错的 英国的作法是正确的?
没有什么错误或正确 殖民母国只采取需要的政策而已因为你好像想说不像英国一样做就不算殖民
我也没拿同化当殖民判断标准啊 只是拿来做人口变化数据的推论而已
所以我说你的阅读能力很差啊 我完全在陈述客观事实XDD
来啊 其实原文没有不平等这三个字XDDDDD打错 是概论没有
你先跟EVOLANCER辩赢说有不平等关系再来我再跟你讲其他不合部分XDDD我也蛮想放弃的 理解能力太低
作者: yo7536108 (Sherlock) 2017-09-08 00:27:00
看了真想笑XDD
北美十三州是殖民地不是因为对原住民不平等是对美洲白人和英国本土白人不平等吧
是没错 不过重点应该不是不平等统治对象是谁吧 难道不是不平等统治实际的存在才是重点吗?殖民下对不同对象实行不同政策也是殖民史常见的状况
不是 不平等有很多种 我跟蔡英文也不平等不是所有不平等都是殖民 好比没人会说DPP殖民台湾
在英国殖民北美的例子中 北美的白人是第一等被殖民者
印地安人沦为第二等 黑人是奴隶 我都不知要排到哪一等去这种情况的例子 我觉得绝对你跟蔡英文还平等多了
你那条目英国殖民地有北美啊 XXXXD可是没有美国西部各州XDDDD815我住处有停电 蔡荧文家没停 这超不平等的看她吹冷气吹那么爽 台湾平民有相对剥夺感
那条目的例子跟你的不合就代表你定义是不同的你能无视真的很扯
你能扯到你跟蔡英文才是真的扯 要不说中国人跟习近平是不平等如何?
我说蔡英文不是殖民啊 提蔡英文是凸显你定义的荒谬拿你的定义去套而已XDDD一如既往 你阅读理解力很差 自己的定义说成是我的
那就是你的错误了 以人类历史上的殖民制度跟奴隶制度你跟蔡英文的地位是人类历史上最接近平等的时期
还是不平等啊XDDD我一个月领不到八十万 犯罪也没法律豁免权
所以说你的定义很好笑啊XDDDDD感谢你承认你定义多荒谬
人类社会制度上的不平等原本就一直存在 但殖民地不平等是另一回事 是人类刻意为之 以政策做出区分
你确定还要拿不平等当定义?我跟蔡英文不平等也是法律刻意为之啊XDDDD另一回事是你说的算?
我用你的定义去套啊 帮你举例耶XDDDDD那算是你定义的例子 不是我的
而且照你的例子 人类要实行完全真正的共产主义才有解
依照你们的定义都不算殖民才对 因为无视人为的不平等
没有 我认为那条目里面的例子都算蔡英文跟平民不平等也是人为的
不不 综观历史 条目外多有符合殖民定义之事 无视是错的
你又要说入侵不是殖民了吧? 不觉得这种话很没常识吗
不见得喔 杀光就没这问题了杀光就没这问题了 这笔殖民还遭这比值民还糟
白浪牵到北京还是白浪啦 老实承认殖民的比满嘴话术转弯的稀有
可是正常状况下几乎是入侵跟殖民都是同时存在的能真的杀光的反而是少数话说我很讶异bulls先生在现代还在倡议全杀光价值观
没赞同啊 我不是一直都讲这比殖民还遭?又在脑补我没说过的话你到底上哪国的PTT?
你的主张下一直隐藏着与其承认清国殖民 不如全杀光好了大慨这样的逻辑
又在脑补我没说过的话了XDDDD你真的不用吃药?我讲过很多次糟糕这个词耶
提几次??你的很多是几次?你真的不用看医生?我斜线搜寻"杀光就好"只看到你15:52有提到耶XDDD
怪了 跟你谈这么多以来 感觉你很喜欢讲过话不承认→ bulls0722: 不见得喔 杀光就没这问题了 09/09 15:12
→ bulls0722:杀光就没这问题了这笔殖民还遭09/09 15:13
要不要看眼科啊?你会不会用PTT?知道用"/"?不会总会用CTRL+F吧?你复制的推文还复制到我说很糟糕 这还能解读成这样XDDD
总记得你其他篇文章推文也有提过 我是懒得去每篇找了
你要反驳我 我没必要举出来喔要反驳我的人是你XDDDD我在其他篇也有提这很糟糕喔XDDDDD我在其他篇也有提这很糟糕喔XDDDDD我在其他篇也有提这很糟糕喔XDDDDD我在其他篇也有提这很糟糕喔XDDDDD我在其他篇也有提这很糟糕喔XDDDDD
所以你一边说不如杀光 一边说这很糟糕 实在让人不解
我没说不如杀光啊XDDDDDDDD我都是前面阐述客观事实 后面给评价你的国文老师真的很难过
你CTRL+F过不如杀光了吗XDDDDDD你赶快去找你去其他篇搜寻"不如" 我有提过吗?你到底上哪个宇宙的历史版啊XDDDDDDDDDD提不出证据还一直污蔑 脸皮真厚呢
喔 我还真的去翻推文了 不过却不是你说的 这算是我的错9/05 moslaa那篇也有人谈要杀光 把你们搞混了
你要不要道歉?你要不要道歉?你要不要道歉?你要不要道歉?你要不要道歉?
要我跟讲杀光的人道歉是不可能的 而且同样自眼你也用过不如你倒该跟你想杀光的人道歉才是
我不认同这事啊我想杀光谁呢?XDDDD又在污蔑我?
不算，因为他们没殖民全台，只算在台湾西半设立一些据点而已，真正第一个领有台湾主权的是日本