Re: [疑问]联合国托管台湾

楼主: elmotze (On my way)   2016-12-24 17:41:55
※ 引述《rhchao (天丛云)》之铭言:
: ※ 引述《elmotze (On my way)》之铭言:
: : 你的意思, 就是东西德也都不用赔偿凡尔赛和约的赔款吗??
: 我就先不争东西德是国家变更还是政府变更了
: 即使是国家变更
: 东西德可是直接自原德国而成立
: 南北韩则是自大日本帝国独立
: 前者继承原德国义务
: 后者可没从大日本帝国继承不存在的被保护国义务,也没人逼它承认
你讲的是现实状态.
时序是: 马关条约中国承认韩国独立
日韩合并条约, 韩国灭亡.
旧金山和约, 韩国独立.
假如取消马关条约可以让条约效果自始无效, 那时序就会变成:
(甲午战争后什么事都没有发生)
日韩合并条约为非法, 日本仅占据中国的藩属国.
二战结束后, 中国的藩属国仍会存在于朝鲜半岛之上;
即使被切割为两个国家与政府, 仍须负担藩属国的相关义务.
这些才是自始无效后衍生的法律状态.
: : 这种战后条文的赔偿, 指的是日方不用负担因该战争而衍生的赔偿责任.
: : 所以能不能套用到甲午战争的赔款是很有问题的一件事.
: 马关条约之废除系因二战结果所导致
马关条约的赔款可不是二战的赔款.
: : 旧金山体系承认日方所拥有的包含 right and title.
: : 只拿利权(right)来说嘴, 显然是想偷渡概念.
: : 1. 旧金山和约中, 日本已经放弃了台澎,
: : 所以日本自此再无处置台澎的权利.
: : 2. 所以台北和约中, ROC找日本废除马关条约已经无济于事.
: : 台澎"无法"(cannot)再自日本回到ROC手上.
: : 在其上的国家主权早已消灭, 只存在有原始的人民主权.
: : 所以这应该算你口中所说的"不可逆"状态.
: : 而且现代国际法里面的领土取得只有
: : 割让/添附/先占/时效, 恢复是什么??
: 欠缺理论基础,随便秀一些无关名词再丢一句偷换概念是没有意义的
: 没搞懂旧金山和约第26条的意义才有这种说法
: 26条允许日本与未参与旧金山和约的当事国于一定期限内缔结相当之和约
: 则日本在与该等国家缔约时其权利义务状态应认为与签定旧金山和约时同等
: 且基于条约相对性原则本即应做此种解释
: 否则将会变成部分当事国在其他当事国未参与缔约之情形下,
: 任意侵害该等它当事国权益
: 还有如果此时日本与该它国签订更优条款
: 依26条该等条款亦非无效,仅是会使原缔约国亦取得同等优惠而已
: 剩下来顶多是日本与原缔约国间可能产生债务不履行问题
: 但这已跟中华民国无关了
: 另外马关条约无效则日本法律上自始未取得台澎为领土
: 根本无须讨论领土取得方式问题
假如法律上日本自始未取得台澎为领土,
那日本就不可能在1952年时有台澎主权可以放弃.
一个从属于旧金山和约的后续条约不可能去推翻母条约的存在基础.
: : 缔约要事后双方同意, 这个没有.
: : 至于宣告, 这似乎不是必要条件.
: : 从意大利取得的黎波里和昔兰尼加一事来看,
: : 重点还是在于是否无人有异议.
: : 所以当时日本占领台澎有人有异议吗??
: 这边是阁下整篇文最搞笑的地方
: 阁下知道义土间这个案例是被国际法教科书拿来说明“保持占有主义”的吗?
: 该二地于义土战争后由土耳其“宣告放弃”
: 再由意大利“宣告合并”
: 而国际法上一致认为意大利合法取得主权
: 有没有觉得这跟某个地方的状况很像阿?
所以日本"明文承认"过台澎是ROC领土吗??
还是其他的同盟国包含美国在内, 都没有过异议呢??
而且义土战争是1911年的事,
那和1895年一样是武力占有为合法取得领土手段的年代.
在1928年以后, 甚至在1945年以后,
还拿武力占有当取得领土的手段, 只会被当成是白目.
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-24 17:48:00
照这逻辑 德国也没明文说格但斯克给波兰 所以东普鲁士可以建国囉?最终解决德国条约确实没写到这些领土处置 我也只是顺着你们的逻辑而已这法理逻辑 东普鲁士也能建国 难道不是如此?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-12-24 19:11:00
所以北方四岛你要不要去帮日本讨回来?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-12-24 19:11:00
可以啊 只是人民有没有自觉
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-12-24 19:12:00
你主张俄罗斯违反国际法 请问要上哪申诉去?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-24 19:12:00
事实就是没有这种法理去套台湾的情形囉而且战后的领土变迁 在战争时就已经决定了
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-12-24 19:22:00
同意台湾真的超特别
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-24 19:40:00
东普鲁士就开始闪,果然台湾最特别
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 19:41:00
虽然特别 但还是努力让台湾步上建国正轨比较好啊
作者: ssarc (ftb)   2016-12-24 19:45:00
何时要修宪阿? 听说上次提案公投我国领土范围,被执政党打枪了。麻烦做点实质意义的东西别只在PTT嘴砲
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 19:53:00
可以啊 那选我当立委 (大笑)不然我怎么做事??
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-12-24 20:00:00
ROC就是同盟国wwww所以我问你俄罗斯占领北方四岛违反国际法要由谁来制裁啊? 就事论事很难?你提到的两个条文只有确定边界 并没有提及原属于德国之领土 德国不再过问 并没有明文说这些领土割让给谁喔虽然^ ^所有权http://usa.usembassy.de/etexts/2plusfour8994e.htm(2)统一的德国和波兰共和国应是根据国际法约束力的现有边框。 想唬谁啊?话说你又故意跳过东普鲁士了耶
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-24 20:18:00
第一条第二项的想法 不就跟旧金山和约很样话说苏联红军打烧抢烧 有谁制裁了吗
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-12-24 20:52:00
所以ROC有权拥有台湾 其他同盟国有异议也是跟ROC谈试问至今有哪个同盟国要求ROC重回谈判桌讨论台湾主权?没有嘛! 别搞笑了行不行?波兰凭啥占有德国领土? 不就是同盟国分赃结果???
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-24 20:55:00
确认边界 但是有说这些地是谁的吗
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-12-24 20:59:00
所以东普鲁士属于波兰的喔?人家只说边界 没说这些土地自动给波兰所以你说俄罗斯非法占领北方四岛要怎样解决啊?国际法有跟你说这种非法占领状态要怎样处理吗?假如日本要靠战争手段夺回北方四岛 那还不是要靠战争结果来决定领土归属?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-24 21:28:00
有一种东西叫做飞地 是可以不在国境线内
作者: moslaa (万变蛾)   2016-12-24 21:30:00
大家不要一直嘘他嘛 啊 我也嘘了 (笑)好,认真点。E氏你坚持从法的论点来讨论 我是很喜欢的因为如果要跳过应然 只看实然的话 那根本不用聊了台湾主权实然上本来就是看美国怎么想 理论/法条什么的如果美国决定了 到时一定会找出来当大义名份所以我对这话题的态度一向是 这本来就是打打嘴砲 玩玩文字的应然思考游戏
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 21:37:00
"E氏"这个用法还真是中西融合阿!
作者: moslaa (万变蛾)   2016-12-24 21:43:00
啊 我还是另外起一篇好了...补推~
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-12-25 00:06:00
有鉴于最近台湾社会引起的事件让我又找到一个你解释不了的案例:戈兰高地

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