Re: [疑问]联合国托管台湾

楼主: elmotze (On my way)   2016-12-23 22:18:59
※ 引述《rhchao (天丛云)》之铭言:
: ※ 引述《elmotze (On my way)》之铭言:
: : 纯粹以马关条约废止来看的话,
: : 所谓"无效", 若表示所有状态回复到条约签订前(自始无效),
: : 会连带有更多的影响.
: : (1)中国将仍拥有对南北韩, 两个现存独立国家的宗主权.
: : (2)日本须归还甲午战争赔款(2亿两白银).
: : (3)中日两国自1894年起的战争状态尚未停止,
: : 所以1938年~1945年日本对中国的军事行动都是合法的战争行为.
: : 中国人对内宣称为侵略, 叫做说谎.
: : 主张自始无效的或许可以想想这种论点会不会被广泛接受.
: : 事实上, 有种原则叫法之安定性.
: : 而且就算马关条约废止为自始无效,
: : 从传统国际法的"征服"一样可以建立日本对台澎主权的合法性.
: : 1895年时日本派兵攻占台澎, 中国放弃收复台澎, 这些都是事实.
: : 所以主张自始无效的意义在哪里呢??
: 通篇不知哪来的新锐学者主张的奇妙见解,方便提供出处让大家开开眼界吗?
: 1. 当年大清拥有宗主权的朝鲜国在日韩并合时早灭亡了,现在两韩是新国家,
: 中国哪来宗主权可以主张?
你的意思, 就是东西德也都不用赔偿凡尔赛和约的赔款吗??
: 2. 依台北和约中华民国放弃一切赔偿,仅以在华日产抵充。
这种战后条文的赔偿, 指的是日方不用负担因该战争而衍生的赔偿责任.
所以能不能套用到甲午战争的赔款是很有问题的一件事.
: 3. 行为定性以行为时之事实状态为准,不会因嗣后发生的溯及情事而改变。
: 又无效的法律效果,在对不可逆或会使法律关系严重复杂化的事项上会
: 限制发生,因此即使马关条约溯及无效,并不会使日本之后再次的侵略
: 行为合法,相对地亦不会使日本于台湾50年间的行为当然变成非法。
: 当然,单纯回复中华民国对台湾主权这种简单的事情,不会有上述限制
: 效力的问题。至于用无效的意义,在于因回复原状为原则,在清除日本
: 利权上能较为澈底。
旧金山体系承认日方所拥有的包含 right and title.
只拿利权(right)来说嘴, 显然是想偷渡概念.
1. 旧金山和约中, 日本已经放弃了台澎,
所以日本自此再无处置台澎的权利.
2. 所以台北和约中, ROC找日本废除马关条约已经无济于事.
台澎"无法"(cannot)再自日本回到ROC手上.
在其上的国家主权早已消灭, 只存在有原始的人民主权.
所以这应该算你口中所说的"不可逆"状态.
而且现代国际法里面的领土取得只有
割让/添附/先占/时效, 恢复是什么??
: 另外还征服勒
: 不知道“兼并”(annexation)的话可以先去翻书
: 再来兼并需要进行“宣告”或“缔约”
: 当年日本可没相对应的行为,主观上亦欠缺兼并意思
: (当然,因为日本脑子里是“割让”)
: 这样清楚了为什么不会有正经的国际法学者做这种主张了没?
缔约要事后双方同意, 这个没有.
至于宣告, 这似乎不是必要条件.
从意大利取得的黎波里和昔兰尼加一事来看,
重点还是在于是否无人有异议.
所以当时日本占领台澎有人有异议吗??
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-23 22:20:00
凡尔赛条约已经废止了
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-12-23 22:53:00
旧金山条约有一堆国家没签唷笑死我了 东西德的宪法也是把对方领土当作是自己的啊你赶快去呛东西德都是阿Q啊
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-23 23:06:00
希特勒表示:林北在撕毁凡尔赛条约的时候有人反对?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-12-23 23:06:00
在俄罗斯的观点中 会认为那是战争结果 就跟北方四岛
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-23 23:06:00
真要这么说的话 格但斯克跟东普鲁士 都是波兰非法侵占
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-12-23 23:34:00
蒙古人民共和国和蒙古国的部分,ROC这70年来发布三次承认蒙古独立的公文了…由于领土一直都没记载到正式宪法,领土变更几乎是不用被消灭的国会变更的拳头最大的有异议?谁?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-12-23 23:54:00
不会被承认? 北方四岛就在俄罗斯手中 你不承认要怎样?非法条约???? 你凭啥说是非法?????
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-23 23:57:00
美国人只是想要把他给弄模糊 也不想把这东西明确化好吗人家有异议是因为他要介入两岸所以才有异议凭美国的实力要让ROC屈服需要到1971年只有台独份子想要美国表态说台湾是台湾人自己的
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-12-24 00:02:00
伊拉克战争跟波斯湾战争是两件事
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:02:00
这很正常啊 哪一国独立不希望别人承认??
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-24 00:02:00
但是美国人就是不想要台湾明确化 懂?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:03:00
难道蒙古独立时 不希望俄国人说 蒙古是蒙古人的??
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-24 00:03:00
俄国人可是直接干预蒙古独立喔美国人至今只会打哑谜说不片面改变现状 懂?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:04:00
奇怪 台湾人不能期望美国人承认台独吗???尽管机率小 那又如何???
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-24 00:05:00
我看是只接受美国人承认台独吧 哈哈林志升控美国 美国直接裁定不受理不就表态不明确讲了
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:06:00
哪每天都有成千上万的人想当富翁耶! 那你要不要也去说教一下
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-12-24 00:06:00
但美国不希望台独…这样说好了,美国现在也是认知台湾人拥有台湾,只是说法比较模糊,不会ㄆ明讲代表性的是中华民国应该说代表性的名字到底是什么他不在乎
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:07:00
不希望台独那是因为会影响中美关系 影响美国利益
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-12-24 00:09:00
台湾要改名正是因为中共想以此为借口取得,以为改名就不想了。若中共不想了,不改名很多人就无所谓了。
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:09:00
只要中国放弃台湾 美国哪会管台湾独不独
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-12-24 00:10:00
根本问题一直不在名称,只是老是打转在名称上而已
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-12-24 00:10:00
中国无法放弃台湾是中国人不能接受中共这样做如果搞不懂这点 只会一昧指责中共只想侵略没有帮助的
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-12-24 00:15:00
拜托一天到晚维稳的国家谁信你不能违反人民意志啊
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-12-24 00:17:00
可怕的是中共内有野心的人想借由这点颠覆领导体制好吗你都知道要"维稳" 岂能自己让自己不稳?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:18:00
台湾改名是正确的阿 不改名 想帮助你的国家怎么介入??如果你的正式名称还要叫中国 那别人要支持你就得永远跟另一
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-12-24 00:20:00
哪为何美国最能出手的在阿扁这有诚意要改名时不帮还整他?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:20:00
个中国作对 直到那个中国垮台 但如果是帮助"台湾"
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-12-24 00:21:00
状况就是能介入那个,根本不认为这是解法
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:21:00
那只需帮台湾独立出来就好 不必一直跟中国作对到底阿
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-24 00:21:00
Sinreigensou ㄟ都 美国现在也在紧缩自由了.
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:22:00
错! 只是这个解法对美国较不利而已 要帮台湾独立 美国绝对做得到!!
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-12-24 00:24:00
这真的很复杂的问题,台湾不是独立的,又是怎么选总统的?依据的难不成是基于中共宪法的台湾基本法?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:26:00
不管如何 都必须从"两个中国"这个框架跳出来 否则连想帮你的国家都会认为 你是在搞死你自己 因为没有一个国家会会为了帮你 而跟另一个中国作对到底 让你成为唯一的中国但如果只是想让PRC中国承认你变成"台湾国" 这阻力肯定较小只要打一仗 赢了就可以 哪天有个大国很不爽中国 愿意同台湾 一起打一仗战胜中国 这机会较高
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-12-24 00:33:00
你自己都知道是时机问题 就别废话了现况是大国都不想跟大国打 几十年过去了 将来也不太可能会打 美中都乐见台湾现况符合双方利益这几年看FB评论一堆台独派狂骂欧巴马超好玩的天
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-12-24 00:39:00
跳出框不止是我们没法决定,问问蔡总统看她如何?之后再打给川普准总统文看看如何?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:41:00
打给川普多少次都不是问题 不公布就好啦
作者: Clarkliu (noname)   2016-12-24 00:42:00
所以说某些人天的可以,你说亲俄就亲俄,那土耳其的核弹
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:42:00
只要川普真有心 绝对可以同台湾一起打击中国
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-12-24 00:42:00
川普都说啦 假如中国不愿顾及美国利益 那美国就要检讨一中政策 假如中国符合美国利益 台湾搞不好都卖了
作者: Clarkliu (noname)   2016-12-24 00:43:00
怎么办?普丁会相信吗?不过日本送了四千亿日圆头期款给
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:43:00
对阿 所以川普到底把台湾提高价钱再卖 这得看他良心
作者: Clarkliu (noname)   2016-12-24 00:44:00
普丁,头期款给了 好讲话一点 上个日本亲俄的官员下场如
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:44:00
会不会
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-12-24 00:45:00
其实后面这边就没什么新意了,老早吵过
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-12-24 01:38:00
确实没有结论各说各话,就等美国表态吧
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-24 10:01:00
最终解决德国条约可没有明确定义民主德国联邦德国之外的主权归属者是谁喔 他们只说放弃民主德国联邦德国之外的领土请求权至于苏台德区 捷克斯洛伐克后来还是签字了所以 以法论法 形式要件也都补足了
作者: youtien (恒萃工坊)   2016-12-26 01:43:00
谬种又来了.

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