Re: [疑问]联合国托管台湾

楼主: calebjael (calebjael)   2016-12-23 20:58:56
※ 引述《Sinreigensou (神灵幻想)》之铭言:
: 我推导出下面的以下结论:
: 1. 美国认为台湾地位未定,但是中国(无论是中华民国还是中华人民共和国)都不同意
: 2. 在这状况下,一中政策想必也是认为台湾地位悬而未决,并非独立也非统一
: 3. 只是中国不同意,所以我在翻译上就让步一下,但是英文原文我照样用acknowledge
之前我已经说过﹐这种“公报”类文件的本质﹐在于“公示声明”。
在西方社会中﹐不管是政治上还是生活中﹐不管是职场还是结婚﹐
公示都是一个重要过程。
公示重要的地方﹐在于公开询问是否有反对意见﹐譬如﹐牧师说﹐
现在某甲与某乙要结为夫妻﹐有人反对吗﹖没人反对﹐那我宣布他们成为合法夫妻。
中美三个公报﹐(也可以包括开罗宣言中﹐中华民国提出的领土要求等)﹐
一切提及一方的要求时﹐其正确的解读是这样﹕
prc﹕如果我认为台湾是我的﹐美国你同意吗﹖
美国﹕这个...那个...(看了一眼盟友roc)我能不能暂时回避这个问题不正面答复﹖
prc﹕那么﹐如果我认为台湾是我的﹐美国你会反对吗﹖
美国﹕我不反对。
是的﹐英文是用了承认那个词也好﹐用了了解认知也好﹐
它们的翻译或许有所不同﹐但它们的“立场”是一样的﹕不反对。
如果美国反对会怎样﹖如果美国反对﹐就不会写进公报﹐不会写进联合声明﹐
就如开罗宣言﹐开罗宣言中提出﹐中华民国要收复被日本武力所窃取的领土﹐
(并列举了这些领土东北、台澎等)。
不管英国美国后来怎么变﹐他们没有反对中华民国提出的这个领土要求。
如果英国说他反对﹐那他就别签开罗宣言﹐难道是中华民国拿刀架它脖子上逼它的﹖
他们都签了﹐就是他们没有反对中华民国的这一立场﹐所以通过在开罗宣言上签名﹐
替中华民国的要求作了“背书”。
所以﹐拿中美三个联合公报的单词出来扯﹐
你可以说﹐美国跟prc的立场并不完全一致哦﹐美国还要顾及到盟友roc的立场哦。
并不完全一致这很正常﹐就算是二战中﹐亲密如英美﹐也不是在所有问题上都完全一致。
但正如祗要美国没有明确表达反对英国的地方﹐就不能拿来说美国反对英国一样﹐
是不能拿这个单词的不同﹐来说美国“反对”中国的立场的。
事实就是﹐即使是acknowledge﹐那也是要解读为“美国不反对这一立场”。
分析外交关系﹐首要是先判定各方的立场﹐
在这个立场的基础上﹐分析遣词用字才有意义。
譬如说﹐中国俄罗斯说北韩﹕北韩你发射导弹试爆核弹﹐你这样做不对哦。
谁真以为中俄跟北韩翻脸﹖
立场是﹐中俄站在北韩那边而不是美国这边﹐在这个立场的前提下﹐
“这样做不对哦”是指“吓吓韩国日本是好的﹐不过不要做太过分﹐要注意尺度”﹐
而不是真的跟美国立场一样﹐认为“北韩你不能吓到我的韩国日本宝贝”。
所以立场不同﹐即使中美都说了同样“北韩你这样做不对哦”的话﹐其态度也是不同的。
立场确定﹐分析遣词用字才有意义﹐也才能了解到真相。
结果现在是出现一种新鲜解读﹐首先是“忽略立场不看”﹐就直接来讨论用词。
要真是彻底忽略立场研讨文字那倒也算了﹐然而又试图拿对用词的自己解读﹐
来重新想象对方的立场。甚至得出跟原立场完全相反的立场来。
要按照这种逻辑﹐习近平要是说一句“台北有个总统府”﹐
还不被“先忽略习近平的立场﹐再根据某个单词来当做习近平的立场”﹐
然后解读出习近平支持台湾独立﹖
说成好像ackonwledge就是“美国的立场就是反对中共的立场”一样﹐这能说服人﹖
另外﹐顺便再说说另一个话题。
如果你要试图通过“某个文件”、“某段发言”来说这代表了“某一批人”的态度﹐
至少从学术角度﹐首先要让两边的范围能够等值。
譬如说﹐如果要说“中华民国的外交部长也这样说”﹐
不好意思﹐中华民国的外交部长不等于叶公超一个人﹐wiki有列表﹐
那些人也都是外交部长﹐也要被包含进来。
两边等值“同一批人而非拿一个人当做全体”之后﹐进一步的学术分析才有对象﹐
于是才有问题﹕那么这些人中﹐有多少说了同样的话﹐占百分之多少﹖
总不能拿5%就来无视其他95%吧﹖
然后同样的﹐叶公超他在其他时间其他地点其他文件中﹐同样这样说的﹐
或者表达了相反意见的﹐又各占多少﹖
总不成一个在天涯上天天叫要东京大屠杀的中国愤青﹐看了几部吉泽明步的作品﹐
你就说其实他不反日﹐他是亲日的吧﹖
这种定量分析﹐其实不止是限于中华民国外交部长﹐也包括了中华民国总统、
美国国务卿、英国副外相、日本议员、美国国会某咨询机构等等。
不然的话﹐不做定性、定量分析﹐谁不能在旧纸堆中﹐在不知什么阿猫阿狗的某个
信件笔记这类非官方正规文件的夹缝里﹐翻到“一处”让玩文字的讼棍见猎心喜的
文字来﹖
更不用说这个问题了﹕
找到处某某人在议院、立法院接受质询的答话就当做宝﹐
是不是先去八卦版发文帮那些接受立委质询被嘘的林全冯世宽们辩护一下﹐
(也帮最近有被嘘过的英国法国亲中官员辩护一下)
并且公开表示﹐从今往后﹐一切官员在接受立委质询时﹐他们说什么我就坚定信什么﹐
把他们说的每一句话﹐不管别人怎么笑怎么嘘﹐也不管说话者是蓝是绿﹐
不管说什么 Z>B Z<B ﹐我都把他们接受质询说的话当真理。
不然的话我会说﹐祗挑自己想挑的﹐好大的眼障。
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-12-23 21:07:00
我没有说美国反对哦你误会了应该是美国“知道”PRC这样说 不表示意见但是比中共的一中原则好太多美国当然也有它利益上的考量 但是台湾不能被统一维持在这样模糊的地带 美国才有操作空间
作者: goenitzx   2016-12-23 21:16:00
开罗新闻公报没有任何签名 一个都没有
作者: stoneruler (光芒鱼)   2016-12-23 21:25:00
一直在签不签名打转有够无聊,重点在开罗宣言是否代表英美中三国的立场
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-23 21:34:00
开罗宣言有没有签名不重要,波茨坦已经承认开罗宣言除非goenitzx要凹波茨坦里面所云的开罗宣言不等于1943年的中美英在开罗开的会议.
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-12-23 21:37:00
我倒认为旧金山才是最关键的我有发现一件事 支持中国的会讲开罗宣言 支持美国的就会一直提旧金山条约 真的蛮有趣的
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-12-23 21:43:00
旧金山到底有没有效也未可知呢XD苏联中国这两个同盟国都没签字 凭啥说有效就有效呢国际法真的是太深奥 大家都能嘴砲
楼主: calebjael (calebjael)   2016-12-23 21:51:00
还有个祗许日本处分琉球无需条约﹐国内法等于国际法 :)
作者: wxynod (虎纹猫)   2016-12-23 21:51:00
随着中国的实力增加﹐现在中国的智库已经开始研究怎么在联合国框架下推动一些二战成功了﹐这当中就明确抵触一直否定其合法性的旧金山条约。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-23 21:53:00
其实不算是支持美国,而是把美国拉近"支持台独"
作者: wxynod (虎纹猫)   2016-12-23 21:54:00
最终目的要让琉球重新独立﹐让日本领土回归四本岛。所以在这个二战后秩序大义下﹐中俄在可见的未来都有共同利益﹐所以想要离间中俄不是随便一点小恩小惠就能做到的。中国能给予俄国的利益从各方面来说都很大﹐想要超过不易。

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