Re: [疑问]联合国托管台湾

楼主: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-12-23 10:12:00
看到这边也在讨论台湾的国际地位
我就把我之前找到的资料也贴来讨论
我去找了美国国会研究处(CRS),里面有一篇文章
(国会研究处(CRS)专门为美国国会工作,向众议院和参议院的委员会和成员提供政策和
法律分析,不论其党派)
是美国亚洲安全事务专员Shirley A. Kan写的
https://fas.org/sgp/crs/row/RL30341.pdf
标题是
China/Taiwan: Evolution of the “One China”Policy—Key Statements from
Washington, Beijing, and Taipei
中国/台湾:一个中国政策的发展─华盛顿、北京和台北的关键声明
里面就有提到,美国视台湾地位为未定(Unsettled)
Not recognizing the PRC’s claim over Taiwan or Taiwan as a sovereign state,
U.S. policy has considered Taiwan’s status as unsettled.
不承认中国对台湾或台湾作为主权国家的主张,美国的政策认为台湾的地位未定。
最重要的在这
In neither [the Japanese Peace Treaty of 1951 nor the Treaty of Peace between
the Republic of China and Japan of 1952] did Japan cede this area [of Formosa
and the Pescadores] to any particular entity.
在1951年的“旧金山条约”和1952年的“中华民国与日本的和平条约”中,日本都没有
将这一领域([台湾和澎湖])分配给任何特定实体。
As Taiwan and the Pescadores are not covered by any existing international
disposition, sovereignty over the area is an unsettled question subject to
future international resolution.
由于台湾和澎湖不受任何现有的国际处理所涵盖,对该地区的主权是一个未决的问题,需
要未来的国际决议。
Both the Republic of China and the Chinese Communists disagree with this
conclusion and consider that Taiwan and the Pescadores are part of the
sovereign state of China.
中华民国和中共都不同意这一结论,认为台湾和中国是中国主权国家的一部分。
The United States recognizes the Government of the Republic of China as
legitimately occupying and exercising jurisdiction over Taiwan and the
Pescadores.
美国承认中华民国政府合法占领和行使对台湾和澎湖的管辖权
我推导出下面的以下结论:
1. 美国认为台湾地位未定,但是中国(无论是中华民国还是中华人民共和国)都不同意
2. 在这状况下,一中政策想必也是认为台湾地位悬而未决,并非独立也非统一
3. 只是中国不同意,所以我在翻译上就让步一下,但是英文原文我照样用acknowledge
补充:在国际法上面正式承认一定要用recognize
我去查美国外交部用词,完全没有acknowledge
https://diplomacy.state.gov/discoverdiplomacy/references/169792.htm#A
但是有recognize
https://diplomacy.state.gov/discoverdiplomacy/references/169792.htm#R
所以美国当初一中政策这样用绝对是有差的
至于联合国有没有托管台湾,我认为是没有
ROC说是美国的魁儡政府还比较像
作者: yuriaki (百合秋)   2016-12-23 11:22:00
所以美国有资格解释中日和约 签约当事国的解释可以无视
作者: stoneruler (光芒鱼)   2016-12-23 11:58:00
那还签个屁约,一切美国发解释令为准
作者: yuriaki (百合秋)   2016-12-23 12:11:00
原来中日和约中有acknowledge或recognize?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-23 12:21:00
旧金山和约所说的托管 都已经规定在第三条 第三条哪里看到台湾?然后托管理事会的托管殖民地 哪里有台湾?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-23 12:34:00
推!不过有个地方我看不懂,就是你说美国认为台湾地位未定,但美国又用recognize,这是什么意思?
作者: zebra101 (斑马)   2016-12-23 12:38:00
你就直接说“代管”是我发明的不就完了
作者: hizuki (ayaka)   2016-12-23 12:39:00
前不久美国国会议员表示你英文不好
作者: stoneruler (光芒鱼)   2016-12-23 12:48:00
原来un没托管,可美国有权拖管一个不属自己的土地
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-23 12:50:00
如果代管不是指信托统治 那典出何处?
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-12-23 13:03:00
是时候请美国终止中华民国对台湾的占领了
作者: yuriaki (百合秋)   2016-12-23 13:05:00
扯一沱美国有的没的结果独见创获美国根本不主张的鬼东西你认为是代管是你脑内定义你家的事 而美国要怎么作也是美国的事 但可以肯定你不代表美国 至于中日和约内容当然看中文与日文 美国就算是幕后主导终究在幕后 实际发生什么事请看中日文条文
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-23 13:22:00
美国与中华民国都是国家 国际法上中华民国也不是以美国为宗主国 或许政治现实上是这样没错 但ROC与美国并无宗主国正式条约与文件 何来美国让ROC代管台湾之说?仅用认知这个词说台湾是被ROC代管 这不觉得很跳跃吗
作者: stoneruler (光芒鱼)   2016-12-23 13:36:00
一下子拿美国观打脸中国主张,一下子拿中国声明指美国占领台湾,你不会错乱吗?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-23 13:36:00
推!讲的很有道理!
作者: stoneruler (光芒鱼)   2016-12-23 13:37:00
而且那文说美国侵占台湾,何来代管,都你自己补完
作者: azq1346795 (ika)   2016-12-23 15:03:00
你说的一中政策是指中美三公报的话中文跟英文是具有同等效力的,没有谁是"原文"
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-23 15:34:00
问题是,那是两造有意见的时候才会有。对了,真要说了话民政府控告美国不受理的理由也要说喽
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-12-23 15:40:00
代管和被美国实质占领是有问题的说法,虽然说中共也有部份会用被美国占领来解释台湾的未统一用代管会变成只要跟美国谈好,美国有权如叫付香港一样但实际状况是美国没有这权限直接交付台湾,虽然应该有实力这样搞,台湾还不一定挡得住我认可美国在外交方面确实是以台湾主权未定的态度,因为主权声明被普遍承认真的是中共,不未定真的要让台湾给中共了至于台湾政府方面如果自己主张主权未定,哪简直拿刀自杀
作者: azq1346795 (ika)   2016-12-23 15:48:00
中美三公报一出来中英两个版本都是正式文件就像旧金山和约24个语言都具有正式效力一样
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-12-23 15:50:00
美国主张主权未定是为了维持台海现况,不是考量给台湾袜子
作者: azq1346795 (ika)   2016-12-23 15:51:00
中美三公报两者差异体现中美对台湾刻意暧昧不清的状况在两者日后交恶以前,中美都可以在这模糊状态玩小动作顺便一提三公报正式中文版本找AIT官网就有了目前来说当然跟美国走,反正国际条约谁拳头大就听谁只是纯粹以条约效力来看只要是正式公文都是有效力的当然条约本身这东西可靠性有多少大家心知肚明何况就台海两岸当事人都有默契的互相钻漏洞更正一下,旧金山和约正式版本是4国语言,2没删掉没记错的话,是英、日、法、西语
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-12-23 17:44:00
美国立场就是尊重中共的立场,但自己在那个架构外搞一个美国不可能否定三公报,但三公报本身还有许多空间可以活动
作者: swatteam (Kimi Chen)   2016-12-23 22:01:00
H.Con.88/H.Con.88: "是国会研究员比较大还是联合决议?"goo.gl/HWC2yHH.Con.88/S.Con.88: 817公报不该理解为军售前应咨询北京AKA合众国政府依817公报不支持台湾中国一个中国以外的梗

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