Re: [疑问]联合国托管台湾

楼主: rhchao (天丛云)   2016-12-24 01:00:14
※ 引述《elmotze (On my way)》之铭言:
: 你的意思, 就是东西德也都不用赔偿凡尔赛和约的赔款吗??
我就先不争东西德是国家变更还是政府变更了
即使是国家变更
东西德可是直接自原德国而成立
南北韩则是自大日本帝国独立
前者继承原德国义务
后者可没从大日本帝国继承不存在的被保护国义务,也没人逼它承认
: 这种战后条文的赔偿, 指的是日方不用负担因该战争而衍生的赔偿责任.
: 所以能不能套用到甲午战争的赔款是很有问题的一件事.
马关条约之废除系因二战结果所导致
: 旧金山体系承认日方所拥有的包含 right and title.
: 只拿利权(right)来说嘴, 显然是想偷渡概念.
: 1. 旧金山和约中, 日本已经放弃了台澎,
: 所以日本自此再无处置台澎的权利.
: 2. 所以台北和约中, ROC找日本废除马关条约已经无济于事.
: 台澎"无法"(cannot)再自日本回到ROC手上.
: 在其上的国家主权早已消灭, 只存在有原始的人民主权.
: 所以这应该算你口中所说的"不可逆"状态.
: 而且现代国际法里面的领土取得只有
: 割让/添附/先占/时效, 恢复是什么??
欠缺理论基础,随便秀一些无关名词再丢一句偷换概念是没有意义的
没搞懂旧金山和约第26条的意义才有这种说法
26条允许日本与未参与旧金山和约的当事国于一定期限内缔结相当之和约
则日本在与该等国家缔约时其权利义务状态应认为与签定旧金山和约时同等
且基于条约相对性原则本即应做此种解释
否则将会变成部分当事国在其他当事国未参与缔约之情形下,任意侵害该等它当事国权益
还有如果此时日本与该它国签订更优条款
依26条该等条款亦非无效,仅是会使原缔约国亦取得同等优惠而已
剩下来顶多是日本与原缔约国间可能产生债务不履行问题
但这已跟中华民国无关了
另外马关条约无效则日本法律上自始未取得台澎为领土
根本无须讨论领土取得方式问题
: 缔约要事后双方同意, 这个没有.
: 至于宣告, 这似乎不是必要条件.
: 从意大利取得的黎波里和昔兰尼加一事来看,
: 重点还是在于是否无人有异议.
: 所以当时日本占领台澎有人有异议吗??
这边是阁下整篇文最搞笑的地方
阁下知道义土间这个案例是被国际法教科书拿来说明“保持占有主义”的吗?
该二地于义土战争后由土耳其“宣告放弃”
再由意大利“宣告合并”
而国际法上一致认为意大利合法取得主权
有没有觉得这跟某个地方的状况很像阿?
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2016-12-24 08:21:00
推,义土的例子很有意思
作者: elmotze (On my way)   2016-12-24 10:12:00
意土的例子就是无人有异议台澎的状况是无人有异议吗?
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-12-24 10:27:00
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-12-24 11:38:00
拜托明明台湾人多数想独立…就算不喊独立也是维持现状不肯统一
作者: yuriaki (百合秋)   2016-12-24 11:54:00
所以因为“现在”想独立 所以该扭曲“过去”的事实这是最正确的治史态度
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-24 11:57:00
我是觉得Sinreigensou似乎是误会了很多东西.现在在版面上争的台湾主权问题并没有人是赞同台湾是中国
作者: sweetantt (蚂蚁)   2016-12-24 11:59:00
台湾人不是维持现状多吗
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-24 11:59:00
(PRC)而是认为台湾是中国(ROC)而主张台湾未定论是直接否定台湾是中国(ROC)认为他没有台湾这块土地没错 台湾未定论最初是美国为了要介入两岸所产生出的借口但同样的,美国也完全不想要真正的说台湾主权明朗化
作者: yuriaki (百合秋)   2016-12-24 12:09:00
问题在反ROC又反PRC那群人需要未定论作为精神支持但同一群人又需要主张ROC在特定政党主政时有无疑义的主权该政党一败选ROC瞬间变成流亡政府XDD
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-12-24 12:17:00
原来是华独派,不过这样有风险就是各国都是用一中架构处理事情,你坚持ROC拥有台湾不会出事吗
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-24 12:21:00
但现在美国为首的一中政策也很明显是打哑谜华独没记错是这一两年才出现的名词
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-24 12:47:00
那为何主张未定论就不会出事?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-12-24 12:53:00
未定论之下台湾法理上不会被中国拥有啊
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-24 12:55:00
阿..你讲的未定论不会让台湾是中国(PRC)那个前提是美国愿意表态.你也讲了 法理是美国解释的,那么未定论的法理是谁决定的?又 你也说中日和约的事情不代表有主权那么美国援引中日和约直接把台湾卖给阿共也不见得不行.
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-12-24 13:09:00
其实大家都是相信美国不会这么干XD
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-24 13:11:00
美国需要了话倒是会大卖特卖 尤其现在是叫川普的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-24 13:12:00
所谓法理 就是在逻辑三段论下 其他也能套用 但台湾的情形就超出法理的特殊情形
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-24 13:12:00
狴H是否为未定论其实根本不重要,重要的是美国的态度.所以
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-24 13:13:00
其实美国给的答案就是很模糊 想在两边保持空间如果未来有必要 牺牲出卖台湾也是可以 如果跟中国不好
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-12-24 13:14:00
如果真的被美国卖掉也只好认了,谁叫台湾实力弱
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-24 13:14:00
就是拿台湾作为反中筹码或前进基地
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-12-24 13:15:00
所以我很希望中共继续惹美国
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-24 13:15:00
前面EVO就说了"那为何主张未定论就不会出事?"
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-24 13:15:00
又不是没被出卖过 1979年不就被狠狠的出卖了南海仲裁时 不也是被老美出卖?能让台湾自主的又不是那些法理?而是一连串政治现实
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-12-24 13:17:00
不瞒各位,乡民也都知道,不过中美总得挑一个靠至少美国态度比中国好几百倍,北风和太阳的故事啊
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-24 13:19:00
与各方保持等距离 也就是阎锡山在三个鸡蛋上跳舞才是最佳方案
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-24 13:21:00
美国态度比阿共好是因为 现在ROC是美国的狗.你会对你的狗怀有恶意吗?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-24 13:23:00
这可很难说 总是会有饲主喜欢虐狗虐猫
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 13:52:00
奇怪 台湾占美国这一边那么多年了也没出啥大事 却一直怀疑人家会虐待你 然后说要去跟一直对你凶的人在一起这跟斯德哥尔摩症有什么不同???
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-24 13:56:00
我不知道前面的文是要怎么脑补才能跟HGT一样的结论啦美国卖掉台湾的历史也是放在那里 是当作不存在吗
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 13:59:00
卖掉台湾??? 所以现在台湾被中国统一了???他有时候会做出对台湾不利的举动 但总的不伤害台湾多少利益就有些人很奇怪 台湾明明可以维持自己的主权 偏要双手奉送直接倒贴 连卖都不要 然后说美国出卖台湾 呵呵
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-24 14:35:00
台独份子当然觉得自己没被卖 反正也不关你的事卖掉台湾=跟阿共统一 这个逻辑真神嘛 也不意外 反正出事就切割的HGT会说这种话也是意料之中
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 14:42:00
我也不意外有人说不过就开始人身攻击囉!
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-24 14:44:00
人身攻击嘛 上次是谁说台独份子不在意ROC和PRC结果马上切割成那些是少数人阿(大笑)
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 15:09:00
本来就是少数人啊 (大笑)
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-24 15:20:00
所以说你切割有问题?阿~我忘了你很爱凹就是了。
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 15:22:00
把几个特殊想法的台独人士就代表台独 谁在凹哩?? (大笑)
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-24 15:32:00
出事就切割 完全不意外.反正不合你的逻辑就是少数人对了,你所坚称的多数人现在是不要领土公投喽~
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-24 19:16:00
事实上台湾就被卖过啊,还是HGT你认为只要台湾独立台湾就自动拥有南海主权及联合国会员国权利?不要说什么那是中华民国政府的事,事实上受损的就是住在台湾岛上的你我,不论是情感上还是实际上。
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-12-24 19:23:00
所以台湾选择维持现状的人很多
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 19:26:00
什么时候ROC拥有南海主权??? 这是自己喊爽的而已南海主权是南海周边国共享的你什么九段线11段线 都画到人家家门口 有道理吗??你中国要拥有南海主权 可以啊 把所有南海的岛屿全占了没人能说话 现在你占了多少岛? 怎么敢说拥有南海主权?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-12-24 19:34:00
“共享主权”这可以得诺贝尔奖
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 19:35:00
说中国拥有南海主权 才该得奖!!
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-24 19:38:00
别这样, hgt可是忠实拥护蔡英文的粉粉。反正对他来说蔡英文就是神就是天。天说中华民国该跟别国共享就是要共享
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-24 22:00:00
事实上台湾就是有一个太平岛啊你说中共菲律宾越南有没有南海主权,也有啊,事实就是大家都有占岛,都有部份的主权吗,那看是要怎么乔在说啊照你说有占领就有主权,ROC政府可是占了台湾60几年,这时你怎又不认了??前后矛盾吗?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 22:27:00
应该说 要争主权 至少要占有岛 如果要"自行宣称"拥有南海主权 至少要先占完全部的岛太平岛跟台湾情况也差很远 ROC来以前 太平岛又没有常住岛民基本上不会出现占领后的主权归属争议
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-24 23:24:00
不对,提到南海你就同意中共实质占领后的主权声明是可性的,但ROC实质占领台湾这么久你却不同意主权关系,这是很严重的矛盾难不成现在南海各岛上一个人都没有,老共直接游过去就占领了??
作者: hgt (王契赧)   2016-12-25 00:02:00
是阿 无主之岛 谁先占就是谁的
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-25 00:18:00
但是我们都知道南海诸岛上大多有驻军,所以你同意中共歼灭这些驻军,占领岛屿后,对南海主权的声明就变成合法的?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-12-25 00:35:00
过去大航海时代是这样没错但是这样又很危险,台湾因此会属于中华民国
作者: hgt (王契赧)   2016-12-25 00:45:00
很遗憾 的确是这样 如果岛上只有军队 那消灭他们夺岛就成了只是别国也会想发兵夺回来 看谁拳头大
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-25 01:16:00
OK,那照这种看法,ROC有武力也占据了台湾60几年,那是否可以得证ROC对台湾拥有主权??
作者: goenitzx   2016-12-25 11:07:00
台湾不是无住民之岛
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-12-25 11:49:00
楼上所以他强调消灭原生住民
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-25 12:02:00
我觉得要声明一下,我只是对HGT在两例之间的矛盾感到不解,希望能有所解释而已
作者: hgt (王契赧)   2016-12-25 12:45:00
因为有住民 会有民族自决的问题啊 当然必须承认 在更早的年代 例如清朝以前 占领就理所当然有主权而且台湾的占领 跟美国的帮助是很有关系的 并不是ROC自己就能做到 而后来美国又做了点手脚 自然台湾的主权就有点模糊
作者: yuriaki (百合秋)   2016-12-25 13:56:00
所以1946年就民族自决选出代表参加中华民国制宪还是要以2016年的主张反对1946年的具体民族自决行动?
作者: goenitzx   2016-12-25 14:08:00
台湾住民从数万年到至少数千年都存在 西荷明郑不能宣示主权 清国212年占领三分之一不能宣示主权 日本统治台湾50年不能宣示主权 中华民国不能宣示主权 只有实质占领
作者: yuriaki (百合秋)   2016-12-25 14:24:00
大错特错 实质占领的行为就是最明确的宣示主权非实际占据统治者的主权宣示统统只是嘴砲而已
作者: goenitzx   2016-12-25 14:46:00
1946制宪代表从来也不是民族自决行为 另外你承认了ROC对中国领土的宣示主权只是嘴砲
作者: yuriaki (百合秋)   2016-12-25 14:49:00
台湾岛上的居民依其本身的意志选出代表参加中华民国当然是民族自决的具体行动
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-12-25 14:50:00
日本哪有不能宣布主权?只是透过破弃马关条约来增加收回土地的正当性,最终是借由二战期间的新约,盟军胜利后再分配大部份时候新契约都会取代就契约,而矛盾就是打架解决
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-25 15:08:00
为什么清朝以前占领就理所当然有主权?那大肚王国 西班牙 荷兰也可以申明对台湾的主权??
作者: hgt (王契赧)   2016-12-25 15:26:00
应该说 那之前也没什么主不主权 因为那是西方人发明的以前的中国对直接控制异族的土地也没多大兴趣 花费多又没效益都是打服你 叫你称臣不要再反叛
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-12-25 16:53:00
现在钓鱼台各方要提一堆证据证明自己最先持有,就是为了这二战后各国都有索讨原先占领区,都是追朔到日本或德国占领理论上,若大肚各社后裔有个后人成为游击队首领以此要恢复先祖王国,就会是个好借口,当然还要打下来这些东西只是名头,荷兰战后是想收回印尼,没有对台湾声讨

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