※ 引述《gkc (冠元大师)》之铭言：
: 今天心血来潮去历史博物馆看参观，看到三楼在展览中国古代各朝的银两时~!!
: 让我产生了无限的问号~~~!!
: 首先是:
: 1.银两的型状
: 看了所有的银两，除了清朝的50两税银长的型状比较工整之外，其他什么莫名其妙的型状
: 都有，随便举个例，有的哪是什么银两元宝，根本是圆柱体直接砍一半，就像下面网址的
: 第一张图片:
: http://www.360doc.com/content/16/0113/23/37063_527728710.shtml
: 还有的根本是个凸字型状，就像上面网址中的第3、第4张图那样，有的更扯，直接就只是
: 圆盘状也根本就不加工，就像第七张图那样只是更简陋。到这我就有几个问题百思不得其
: 解。
: (疑点一):
: 为何现代的银子或元宝，都是画成中间是凸起来的，但是古代的银元宝却中间都是平的或
: 凹下去??
因为银两在中国并没有规格化，简而言之，银是商品，自然形式各异
你看到的元宝应该是清宫剧的影响吧？
那是要上缴中央户部才需要融成标准规格，长的也不是影剧看到那样，专有名词是库平两
: (疑点二):
: 在春联跟图画中常看到金元宝，为何现实的文物几乎没看过??至少我在历史博物馆没看
: 到任何一个，之前在故宫也没看过。还有中国古代黄金可以拿来交易吗??如果没有金元
: 宝，该不会是融成金条吧??
看那代吧
各代不一，西汉之前是可以直接拿来交易的
如果是楚跟西汉，黄金是有标准格式的，但不是长的像元宝(可以看最近的南海昏侯墓，
那个马蹄型黄金就是西汉标准规格)
后代主要是跟外国贸易使用，那跟银一样是商品
没有统一格式
: (疑点三):
: 银子的型状这么的混乱不堪多样化，那为何古代中央不全国统一银子的规格?? 还要在那
: 边火耗来火耗去，一来制造麻烦，二来剥削百姓。
因为银是商品，不是货币
你一开始就搞错了
明清两代只是改不回去，因为铜钱在跨区贸易太重太不方便，需要有替代品
并且明清两代的官俸实在太低，不给好处恐怕会剥削更严重
: (疑点四):
: 各朝代都有发行铜钱孔方兄，那为何不干脆让人民直接使用铜钱做交易并用铜钱纳税??
: 反正都是法定货币，而硬要搞个铜银双行，搞得问题一堆，到头来还要百姓交税时把铜
: 钱兑换成银两，不是摆明扰民吗?? 而且还造成地方官以火耗为借口贪污。
明代是因为时铸时停，官方有想改，但自以为是的推行所以失败，这原因很多，主要
是官方的政治力不敌民间的经济力
清代铜钱发行不少喔，只是你太看的起清代的行政力量，就算官方想，也无力推动，
王业键先生的〈中国近代货币与银行的演进(1644-1937)〉写的很明白，官方无力把
银或铜单方面驱离市场
: 2.最让人觉得恶搞的银子
: 今天在历史博物馆看历朝的银两，什么型状我都可以接受，但是有一个我心里第一个OS
: 就是: (哪尼~~!!! 这啥鬼??) 。而这个银两就是""柳大吉银两""。
: http://www.mygoods.com.tw/Search/search_info?id=4986
: 比任何朝代的50两银子都还要大，而且这型状根本是凶器了吧~!!
: 拿这个上街买东西，实在很扯~!! 因为比拳头还大又重，没有那么大的口袋吧??
: 所以我心中又产生了不少疑惑~!!
: (疑惑五):
: 像柳大吉和清朝50两银这种比拳头还大的银两，根本很难拿来用于交易吧~!!
: 而且这会让我想到银两的致命问题，就是如果我去买个32两的字画，拿这个柳大吉付款给
: 店家，这不得拿斧头劈了柳大吉不成?? 而且劈下去还不保证刚好劈成18两跟32两两块，这
: 不是摆明造成交易纠纷?? 就算不谈50两，就算是5两银，我拿去买1两三的东西一样要想办
: 法把银两给切了才行。
银两本来就是要铰的
民间会有小秤专秤银，而这种大银两主要是跨区或银庄交付在用
本就不是小额交易
再强调一次，银是商品，不是货币
中国把银标准化货币已经是清末的事了
而且要到民国国府时期才正式完成
: (疑惑六):
: 以前看万历的故事提到银子放久了会锈蚀脆烂，那为何历史博物馆这些从唐宋元明放到现
: 在的银两、艇银却到现在还保存得下来?? 但为何万历的却全部烂光??
银会脆烂没错，只是不容易而已
但万历的那则故事很有可能是后人捏造
因为会计帐上有不代表实质上有，这只要了解古代会计是怎么操作就能知道
: 以上疑惑~不知道是否有高手知道其中的关键??
古装剧关于货币、金融、财政一向错非常多
银、钱不分，各代的金融发展穿越是很常见的错误

推

有趣!!

推

银不是货币是商品~那民间又要铰银器干嘛~?

因为缴税要用啊，官方收银跟收钱是有汇差的，用铜钱缴税会吃亏还有银的保值度跟时常被恶搞的铜钱比起来好很多，清代几次铜钱改革的下场颇为惨烈，清代时常在银贱钱贵跟钱贱银贵中振荡，这跟国际局势还有清政府本身的货币、财政改革有关就像黄金在现代一样是商品，但只要美元出事黄金的价格就会大幅波动一样的道理

补充一下 银两很乱 所以清末西洋贸易进来的“银圆”因为成色和重量固定 所以很受中国商人欢迎流通最大是墨西哥独立造的“鹰洋”(有老鹰国徽)清末光绪也仿制了“龙银”作为货币 一直延续到民初直到今天中华民国刑法的罚金用的“元”还是“银元”跟新台币有汇率换算的

刑法那个"元" 只是因为刑法已经太久没有重新好好审视修订吧

刑法已经修正了，已经不是用银元计算了2006年的事

推

清末也有铸造银圆了，但外国银圆也能流通，使用上外国银圆可换最多铜钱，国产的反而较差，不过差距都只有几十钱就是了。http://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1475285800.A.52E.html

秤重是指即使是十两银锭 还是要秤重用足两计价吗

外国银圆是货币啊，虽然官方不承认但民间认可它是货币XD清代后期官方也想朝向货币化前进，但中央力量已弱，反而造成各省竞铸，反而造成更大的混乱，清代的货币改革跟中央政府的控制力还有财政改革有很大的相关性，只是这个问题没那那容易谈，而货币跟经济、财政间的关系又是另一个问题

啊 之前好像有看过一篇在说英国的霸权也是因为货币的关系

本版 #1NSvvrY-

A大 对就是这篇 拜读了a大隔壁版的文章 吸收了不少知识 真的很感谢：p

更常见的名词是“财政国家”，这研究日本跟西方较多

八卦版讲宋朝也是有解释用货币把外患都打趴 真的是让人大开眼界

中国受限于意识形态，这方面较少出色的作品，另一个可以关注的是香港八卦版的问题不少，宋代铜钱虽强，但跟我们现代的想法是不一样的，这可以查宋代关于钱禁的相关论文

恩好 我有时间去查查不过八卦版的文好像不见了@@

#1NC8HtFN (gallantry) 隔壁版有留存XD

A大真的如数家珍XD

因为版上谈货币跟经济的不多，我大多都看过有印象XD

#1NnGYmWZ (gallantry) 同时可以参考户部库房偷银子

那篇八卦版的文我觉得内容还是有些问题 所以就转去古八版没转来历史版

其实长年以来我一直认为铜钱不够用或太重只能用银两大额付款根本是个""假议题""~!! 因为问题关键在于如果铜钱数量有限那为何不干脆像现代一样制作不同面额的铜板，像日本从1元到500元面额的硬币都有，只要多发名些规格，例如面额500文的铜钱，相信不管是太重、铜钱不够的问题都能解决，也好找钱。

楼上问题在于谁保证面额500文的铜钱换到100个1文铜钱更正: 换得到500个面额1文的铜钱

银两不是货币.....经济学要全改写了

说到铜钱，刚上映的日本电影“殿下万万税”，依照史实改编，满有意思的，有兴趣的人可以去看看

印象中 古代铜钱的价值要看含铜量吧 如果做出500文的铜钱的话 会是1文铜钱的500倍重

但现在的政府基本上也没有担保品可言啊，基本上他想印多少钞票就印多少，差别只在后果要自行负责而已。毕竟货币脱离

想印多少就印多少会通膨吧

金本位和黄金储备已经很久了。楼上你说对了~所以之前美国狂印钞票才被骂说是吃世界各国豆腐但事实现代的趋势都是钞票面额价值远超过钞票成本本身。

这篇不是在讨论古代吗

是的~只是我的意思是说古代如果能够实施""铜板面额制""就能解决铜钱银两并行混乱的问题。真的有担保品，可是怎么看新台币的数量都还是比担保品多。会不会是担保品只要达到一定比例门槛就行??

硬币免提担保品，因为人民已经习惯了，这是很后面的事

gkc我觉得你先google一下印钞票的担保品有哪些担保品的意义除了担保物本身还有发行者的履行能力简单说发行者的信用履行能力对市场而言也是担保的一环

P大，不过我觉得大家集思广益比较热闹，你看我昨天无意间逛个历史博物馆，就可以有这么多优质的讨论跟意见，我觉得这更有意义，不同的意见和看法，才有优文产生。我也多长了些知识。

A大说的偷库银看完了 我以为我在看甲甲....

大推

推

清朝就有铸造“当十”大钱啊，但实际使用只有二钱的价值。

离统一度量衡不是很久了吗为什么还是有各地会不一致?

官方跟民间不统一很正常，就像公制跟台制一样，中国各地一样有这问题，而且中国各代度量衡会改，但民间不一定跟着改

A大既然如此 应该就不能用没有统一规定规格而解释银不算货币只算商品吧