Re: [疑问] "台湾人"的概念是那时开始有的?

楼主: carrothead (イズミ)   2016-06-11 18:19:28
※ 引述《noonee ()》之铭言:
: 因为上面在讨论中国人的定义与概念 让我联想到这个问题
: 中国人的概念显然不是一开始就有的 即使到今天也没有明确well define的定义
: 很显然是经过时间的演变的
: 同样的问题
: 台湾人的概念是那时形成的? 还有他定义的变迁是如何?
: 首先大家都知道 台湾这座岛是在日本人手上经过血腥屠杀和高压统制下
: 才第一次完全的统一在单一政权底下
: 但是似乎在此之前 台湾人的概念就已经有了
将"台湾人"视为一共同体概念的出现,应该始于日据时期
在此之前,台湾岛上的住民对自己的身分认同主要以原乡(漳、泉等)为主
至于原住民更不可能有全岛人民为一共同体的概念
日据时期,由于面对殖民政府等各种不公平待遇,这种原乡之间的歧异才逐渐消失
而产生将台湾汉人视为一共同体的概念
至于原住民包不包含在此时的"台湾人"概念中我不清楚,尚待指教
不过此时的"台湾人",并没有强烈的国族意识,至多只是面对殖民政府所作
一种区分他我的概念而已,就算有国族概念大概也非常少
所以战后初期,国民政府光复台湾的时候,台湾居民普遍欢迎,也都认定自己是中国人
不过,就如课本所述,殖民的经验造成两地的隔阂
大陆人认为台湾人被奴化,台湾人认为大陆人未能理解自己的特殊性
这一点无论在贩夫走卒或知识分子中都是如此
我认为当时的一篇文学论战的片段可作此时的代表
"我并不否认台湾是中国的边疆之一,但我肯定台湾文学的目标不是在建立边疆文学。
更难承认冠以地名就会使其作品减少价值而终于成为边疆文学。总之:为了适应台湾
的自然底或人文底环境,需推行台湾新文学的运动,但是建立台湾新文学的目标不应
在于边疆文学。我们的目标应该放在构成中国文学的一个成分,而能够使中国文学更得
到富有精彩的内容,并且达到世界文学的水准。" - 濑南人
至于"台湾人"变成一种国族概念,那是国民政府统治后一连串内政外交的打击所形成
的事了
所以现在市面上很流行一种"清帝国殖民台湾说",把清帝国认为是与荷、日同性
质的殖民者
清帝国殖民原住民或台湾(地名)我是同意啦,不过清帝国对岛上汉人也算殖民听起来
就跟华盛顿说英国人殖民美国是一样的事
"清帝国殖民台湾(人)",又是一个模糊地名与群体的招数
啊,台湾岛上没有汉人,只有汉人平埔族的混血不是吗?
作者: unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!)   2016-06-11 18:22:00
98%,你说呢?
楼主: carrothead (イズミ)   2016-06-11 18:30:00
87%,不能再高了
作者: gfabbh (David)   2016-06-11 18:45:00
殖民一词究其原始意义,是官方推动的移民活动,其负面意义是对原住民与其他非母国移民族群的不平等待遇和强制同化
作者: yuriaki (百合秋)   2016-06-11 18:50:00
至于母国迫害原住民之移民后裔幻想自身是受迫害的原住民只能说鬼岛什么鬼事都会发生
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-06-11 20:30:00
是的,依照民政府的说法
作者: goenitzx   2016-06-11 20:58:00
清帝国依其性质 本身说是满人政权对汉人政权的殖民统治亦不为过 清治时三大民变还是汉人起义的
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-11 21:00:00
现在你要说清帝国不曾统治关内了吗...
作者: goenitzx   2016-06-11 21:03:00
跟原住民比较相关的只有大甲西社事件跟后期开山抚番
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2016-06-11 21:54:00
看到“日据”就决定先开嘘了
作者: SNLee (宁静星辰)   2016-06-11 22:01:00
不知道日殖会不会让你好过一点?
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2016-06-12 00:15:00
日殖很正确啊XD
楼主: carrothead (イズミ)   2016-06-12 00:38:00
哇赛这个太正确,长知识XD
作者: jackliao1990 (jack)   2016-06-12 01:52:00
某人又来装正义了
作者: g6m3kimo5566 (极为变态的神父)   2016-06-12 04:48:00
错了吧 台湾人概念清朝以前就有“汝为台湾人,不可不知台湾事”连横老爸对他说的是在1891年 
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-06-12 07:23:00
原来清朝在1891年以后才建立的.现在为了要去中国化连清朝建立的年代都要往后延几百年了吗 科科
作者: mycallsoft (轻声细语)   2016-06-12 09:36:00
西班牙、荷兰、明郑时期对于台湾的经营似乎只限于特定地方, 治权真正遍及整个台湾岛应该是日据时期吧? 即使是在清朝好像也还没遍及整个台湾岛?另外, 我不认为[台湾人]是一种国族的概念, [台湾人]这个概念是怎么开始的暂且不论, 客观上来看是地理及政治因素催生成形的应该没错.
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-06-12 10:24:00
第一个有效管治全台的的确是日本没错 到中期就差不多了
作者: unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!)   2016-06-12 12:22:00
是突然连横又重要了....KMT的教科书不是洗脑吗?不去再找一两个比连横这卖不出去的家伙更早点的人吗?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-06-12 12:41:00
不不 第一行说别人错了,再补一句是在清朝 第二句却用1891年的对话当例子 不觉得很有喜感吗.真不愧是货真价实的传教士(g6的暱称和以往文章风格都是以神父来称,所以这是描述事实)少说了,第一行说别人错了是清朝以前就有.
作者: g6m3kimo5566 (极为变态的神父)   2016-06-12 15:51:00
ㄆㄆ 马关条约签订是在1895 1891年算是清朝治理没错阿 你们扎的稻草人也要有个限度ㄅ至于谈个历史还要加味统独和特定理论 这样算是讨论
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-06-12 15:53:00
问题是楼上你说"清朝以前"啊
作者: shinshong ( )   2016-06-12 15:53:00
你被抓语病了啦 清朝以前=明朝
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-06-12 15:54:00
人家指出你语意不详之处,你却贴标签,谁的问题?那可不是语病,用词不精确被人指正而已
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-06-12 16:01:00
真不愧为传教士,自己讲清朝“以前”不害臊?sh也帮忙缓颊可谓一绝sh重新定义了语病传教士神服重新定义了“清朝以前”神父
作者: shinshong ( )   2016-06-12 16:55:00
你爽就好啦
作者: g6m3kimo5566 (极为变态的神父)   2016-06-12 17:04:00
我说的是“以前就有”并非“清朝以前”你们这样沉溺于句读 实在无聊
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-06-12 17:12:00
日据以前即可
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-06-12 17:58:00
果然是重新定义了清朝以前“我拿出的证据是错的但不可以质疑我的理论”别把花果山那套来遮掩你的..哼哼要不要倒带看你的推文写什么?神父大大?“台湾人概念清朝以前就有”是谁写的?拿1891年当佐证又是谁提的?苗头不对就否认自己写的啊?写作“清朝以前”念作“以前就有”是台罗文的讲法吗?
作者: saram (saram)   2016-06-12 18:28:00
兰屿原住民何时才有有自己是台湾人的概念?
作者: g6m3kimo5566 (极为变态的神父)   2016-06-12 18:54:00
你不要叫我神父大大好不好 你喜欢他可以跟他表白阿
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-06-12 19:26:00
g6m3kimo5566 (极为变态的神父) 真的很有喜感连自己的暱称都可以否定,把姓洪的切割掉还真不意外.
作者: g6m3kimo5566 (极为变态的神父)   2016-06-12 19:41:00
你在扯什么鬼阿 你心中的神父不过是幻影罢了

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