※ 引述《noonee ()》之铭言：
: 因为上面在讨论中国人的定义与概念 让我联想到这个问题
: 中国人的概念显然不是一开始就有的 即使到今天也没有明确well define的定义
: 很显然是经过时间的演变的
: 同样的问题
: 台湾人的概念是那时形成的？ 还有他定义的变迁是如何？
: 首先大家都知道 台湾这座岛是在日本人手上经过血腥屠杀和高压统制下
: 才第一次完全的统一在单一政权底下
: 但是似乎在此之前 台湾人的概念就已经有了
: 同时 显然大肚王国的人是不会有自认为自己是 台湾人 的概念的
: 那在日本统一台湾之前 台湾人是什么样的概念？
: 尤其是在那个泉漳闽客彼此械斗 汉族和原住民也严格区分彼此的年代
: 台湾人的概念是那时兴起的呢？
: 当然我们都知道 台湾人的概念达到高峰是在近年的政治活动里 :)
: 那在这之前呢？
如果是指地理名词
泛指住台湾或台湾出生的人 那可能几百年前就有了
如果是当作一个新兴民族的概念
那应该是1990年代开始产生的
当两岸开始交流之后 千岛湖 老李选总统面对导弹威胁 种种的事件
让在这个岛上的人 开始集体的面对中国的威胁
于是“台湾人”这个新兴民族观念不再只是像过去那种慢慢形成 慢慢累积的形象
而变成一个民众开始有意识渴求的事物 被加速催生出来

对照前几天台湾民政府记者叫老荣民滚回去的新闻我想你后半的解释不太准确相对于一个面对外来威胁而产生的团结名称观点实际上更像是政客为了骗选票搧动族群对立的方式

飞机也是人为制造出来的在飞机被制造发明前 就是没有飞机 而被创造发明之后就是有飞机这种物品 你去强调他是人为产物也改变不了被创造出来后存在的是事实 台湾人这个新民族就是被催生出来了除非都杀光 不然要消灭己是几乎不可能的事了台湾人跟飞机或任何非自然生物一样 后天人为创造出来并不代表就是虚假的 它依然是真实的存在其他多数的民族国家也都是后天形成的 只有前后快慢问题

飞机的譬喻和你内文的说法是不一致的如果是对照飞机的譬喻 台湾人的存在 是在汉人 不管是闽客泉漳 跨过黑水沟以后到台湾以后才被创建出来的所以说 台湾人的说法是被制造出来的是对的但是以飞机为譬喻的话 不是来自于后来的政治而创建是汉人来台的创建 而非汉人要抵御外敌的创建飞机并不是被制造之后 因为有人要拆掉他才开始叫飞机而是被制造甚至设计的当下就叫飞机了我不懂你为何要拿飞机的譬喻来打自己的脸再补充一点 飞机本身的构成也是在不断演变在原始制造的时候基本上只有机身和机翼等等部份但是人们不会因为飞机的造型改变了 或是加上了螺旋桨或涡轮以及导航等等新部件而不再叫他飞机 顶多叫他不同类型的飞机所以飞机既不是因为要被拆掉才加强了飞机的形象也不会因为增加了新的部件而不叫飞机对照台湾人这样的名词 其实正好说明了 近年来的台湾人说法 不管是因为要抵御外敌而转化 还是以台湾人为名攻击其他人不是台湾人而叫他滚出去 都完全是人为政治的产物 谢谢你用飞机的譬喻来让我们更加清楚的阐释这点

以历史地缘格局来看，台湾住民意识会形成一个新兴民族欧洲一堆内陆国家都可以搞到有民族意识，海岛就可想见了

住民意识很容易被搧动成种族歧视 例如中亚的库德族还有欧洲的一些对东欧以及南欧的歧视更不要说澳洲对土著的歧视了 同时白澳的歧视观点也是有名

历史现在到了一个循环点，就看冷战结束至今全球政媒精英倡导的那种理念型态还可维持多久...

以我个人观点来说 现在的全球性问题还是在经济上财团和精英领导的经济模式走到一个瓶颈即使宣称阶级可以自由流动 但实际上下层阶级很难翻身在经济大好的情况下上面吃肉下面喝汤不是太过严重但是当整体经济出现系统问题时 首先冲击到的就是中下阶层上阶层的虽然赚的也大幅减少 但是一方面不影响生活一方面依然在缓慢增长中 但是中下阶层生活就会开始紧迫于是很容易搧动成仇富 甚至搧动成其他的政治方向也就是说 我认为关键不在政治面 还是在经济面

两面互相影响，左派常批新自由主义blahblah然左派掌权后搞的那一套经济政策如投资协定，国界消除， 吸收移民等等同样是新自由主义促进全球精英资本结合的一大要素

某楼解构飞机的譬喻是错的，如果要对应，应是“人类”的创造，而后各类的演进是各种不同的“人种民族”，但都还是“人”。