Re: [闲聊] 中国人的定义?

楼主: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 13:23:48
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言:
: 为什么很多人爱吵这个?
: 我觉得很简单啊,就单纯以文化传承加上地域的概念来看,扣除新疆西藏蒙古等地,都是中国人啊
: 为什么一群人要一直跳针什么古代没有中国这个词,然后说汉国 唐国 明国,这样玩文字游戏很好玩吗。。。。
:
作者: qlz (())   2016-06-10 13:34:00
5根本不用列 这里不会有人把5当成讨论对象
楼主: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 13:40:00
我要挑战他们的信仰才顺便把5.列出来
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-06-10 14:02:00
所以这是政治问题,不是历史问题,真正了解并明确知道自己想问什么的人,根本不会用这种问法来问真正想要讨论历史的人,也根本不会在这个词汇上挑刺
楼主: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 14:11:00
我倒不完全这样认为 因为是清末那票人遗留下来的问题
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-06-10 14:38:00
中国这概念很早以前就有,去看清代以前的文书...
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-10 14:39:00
我相信中华民国史会放进中国史,而台湾史则不一定。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-06-10 14:40:00
不是历史专业你跟王晓波有啥差别
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-10 14:41:00
就好像元史可以放进中国史,但蒙古史则否。政大(不是清大)有位彭明辉教授就说了,回族自己流传的历史跟老共给的,天差地远。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-06-10 14:52:00
再说一次,不要拿古书的支那这一词来说没贬意
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-10 14:54:00
台湾人对于自己的历史有发言权,我觉得很好,至少不用被一些别有居心的“中国人”吃豆腐。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-06-10 14:55:00
当然 被台湾人吃豆腐的原住民就是天经地义.会模糊定义就是政治问题,有什么好说的?真要白纸黑字为准了话 台湾是中国的是各国承认喔.古书没贬意不等于现代没贬意.常常拿古书没贬意来说没贬意你可以跟黑人说Nergo(应该没拼错)来说古代意思没贬意看看他们的想法是什么.
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-10 15:04:00
楼上的,别忘记中国三段论里,多数国只承认前两段。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-06-10 15:04:00
AIT可是把中美建交公报放在官网里
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-10 15:05:00
台湾是中国不可分割的一部份,出口转内销是自爽用。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-06-10 15:06:00
AIT官网麻烦看一下是不是出口转内销.除非你告诉我写做AIT 念做PRC办事处
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-10 15:14:00
承认中国的立场,不等于承认该立场为事实吧?不好意思,美国人的中文跟逻辑都比你好耶。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-06-10 15:16:00
恩.AIT官网上面原来是用英文来写的.
楼主: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 15:16:00
怎么开始战这些了
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-10 15:17:00
我承认你很想吃豆腐的立场,但我就是不给你吃。XD
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-06-10 15:18:00
有人想说;出口转内销,所以AIT要念做PRC办事处.
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-10 15:31:00
这个三段论是都有,这部份我记错了。但各国的说法明明就只是承认或认知(acknowledge/take note )其“立场”(position)而已。思考一下这跟事实是什么差距吧!
作者: SNLee (宁静星辰)   2016-06-10 16:07:00
纯粹嘘支那,当他成为近代贬义词却还是要正名的心态实在不可取,不论你是要称roc或是prc
楼主: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 16:22:00
同上 那请你指出一个可以纯粹代表这片地域的名词出来
作者: SNLee (宁静星辰)   2016-06-10 16:25:00
如果不喜欢用中国来代称,那么便发明一个新名词就好,但这不是你我非专业人事该烦恼的
楼主: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 16:29:00
不是我喜不喜欢 而是这根本概念会被偷渡成PRC
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-06-10 16:32:00
你搞错了,把中国偷渡成PRC是在2000年以后.2000年以前的称呼是中共.而且还是这边的人宣传成PRC=中国.我说的"这边的人"是指论坛和媒体这样宣传.
作者: IridescentX (天桥下说书的)   2016-06-10 16:44:00
3.4定义以及归咎于清末民初的遗毒,说明原PO不仅非历史专业,连基本时空概念都会混淆;《利玛窦札记》的举证说明原PO涉猎范围不足,仅欲以此孤证论述“中国”一词在历史上的演变,完全不提语言学、词汇学、历史学与历史解释、文化学、社会学.....各大论域互相交涉所可能产生的定义;回文态度说明原PO发文只是来挑事的,连带引出酸民钓鱼。事前不求甚解,发问不愿理解,未知此篇文章价值何在?
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-06-10 16:47:00
就某群人想用新称号来画清界线 殊不知更站不住脚 需要的时候在海外摇国旗当爱国者 不需要的时候就拿法理出来打高空 结果积年无成
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-06-10 16:49:00
说到"摇国旗当爱国者" 台湾民政府最近对洪姓女子宣告保留法律追诉权,而这法律当然是中国民国的法律喽
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-06-10 17:00:00
享权利殿殿享 尽义务就哀北叫母 可笑
楼主: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 17:49:00
wow 我倒没想过这边原来是这样的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-06-10 17:55:00
叫神洲如何?其实无论什么词都会被放入他想要的意象,支那如此中国如此叫神州也是会有人认为,凭什么叫神州不叫鬼洲呢
楼主: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 18:03:00
真可惜 我以为这里用支那代表地域像西伯利亚一样但不厘清地域概念 屈原被中国人 关羽被中国人被中国人后又会被PRC人/ROC人就从根本上没办法搞清楚各个概念
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2016-06-10 18:08:00
织田信长哪国人?丰臣秀吉哪国人?德川家康哪国人?请问日本人认不认为以上三位是日本人?又或者韩国人认不认为高丽新罗百济人是韩国人?
楼主: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 18:11:00
日本列岛人 朝鲜半岛人
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2016-06-10 18:12:00
哪个日本教科书把战国三雄称为日本列岛人而不是日本人啊?
楼主: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 18:12:00
美浓人 三河人
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2016-06-10 18:13:00
信长是美浓人(笑
楼主: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 18:13:00
事实是这个日本 就是地理意义不是吗?
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2016-06-10 18:14:00
你先讲一下什么日本教科书会这样教?
楼主: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 18:15:00
抱歉 是尾张才对 我搞错
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2016-06-10 18:17:00
韩国人可是认为朱蒙是韩国人呢
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2016-06-10 18:38:00
三的名称就称大陆不就行了,也不会敏感
作者: Clarkliu (noname)   2016-06-10 19:22:00
信长是名古屋人 说他是美浓人的出去撞豆腐自杀
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-06-10 19:23:00
现在讲大陆会有人呛你说是非洲大陆?南极大陆?请正名中国之前说内地被呛南投,现在讲大陆也不行,以后连中国都不能说,只能叫支那。文革真可怕。
作者: SNLee (宁静星辰)   2016-06-10 19:29:00
你只要试着想一下,当台湾的后面自然会被加上贱畜、猪、滚
作者: shinshong ( )   2016-06-10 19:29:00
连中国都不能说? 真的假的?
作者: IridescentX (天桥下说书的)   2016-06-10 19:43:00
诚如所言,原PO应该做的事有三件:厘清他自己的基本认知,厘清他所阅读或使用的参考资讯来源,厘清上述二者彼此的相异性与共同性或者...程度差距。这已经是最起码的前置作业了。至于心态,有目共睹。即便你认为自己的意见极具启发性,还是稍微收敛点吧。
作者: saram (saram)   2016-06-11 05:05:00
"中国"一词指有城墙围起的地方.富庶,权力者居住地.王之城.因为天子既有天下,无国.国者,天子脚下的诸侯封地或蛮夷.日本引入汉文化,领土中也有一处称中国.可见古代,"中国"一词并非某个国家名.春秋时代的"X国"大多是周王朝分封出去的自己人.当时国家概念还为未成型.周天子本身只是"王/天子".当汉人势力远及西域,与中亚人相处往来,开始自称中国.这并非"国家"(如同西域绿洲小部落),而是"我中原地"的代称.当时汉人意识里汉皇是天子.天下为他所有.
作者: Vindicare (哇咔咔)   2016-06-11 06:34:00
一堆语言中有cina这个字 继续崩溃吧

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