Re: [疑问] 长春围城罪在何方

楼主: carsen (carsen)   2016-05-31 21:47:35
小弟提一下,ltz040109022版友贴的文章,内容均是摘录自1988年沈阳军区编辑的
《围困长春:一个特殊类型的战役》。例如对于粮食数量的估算是来自114页;空运、
空投从116页开始,9月运补的平均口粮数字则是在121页;投诚人数统计在111页;
共军“慷慨”救济的叙述在161页--但外围地区的灾民原本就是因为国共交战逃难,
或是后来共军将长春周围坚壁清野25公里所造成的;处理灾民的基本原则在163页;
攻占后的处置在220页。
第134页‘而国民党军10万士兵却无一人死于饥饿’的叙述,则是引申自《辽沈战役
亲历记》中,长春市长尚传道的〈长春困守纪事〉,再加以发挥;同一章国军将领
的记述,多处提到麾下士兵因缺粮而浮肿的情况。按本书第86页所述,守城的国军
于八月初即大规模欠粮,仅有部份主力部队能以大豆为主食搭配少量大米或高梁。
柴薪也短缺。第121页所述,有些部队口粮最后连2两都没有,或根本是自生自灭。
编书的沈阳军区不讳言该书主题为“特殊类型的战役”,小弟也摘录一下:
 第66-67页
 ‘由东北人民解放军总部颁发布告,宣布对长春市内断绝一切交通和商业联系。
  特别明确严禁粮食、柴草、蔬菜及其他生活物资流入长春。……
  为防止长敌将市内大量食口的负担转嫁于我,对从市内出来的群众予以劝阻。
  凡应劝回者,务必设法劝回。不能使敌人达到迅即疏散大量城市人口的目的,
  不能使其减少粮食食口的阴谋得逞。……
  只要能够在陆地和空中这两条渠道断绝敌人的生活资料来源,那么,长春守敌
  10万,加上市民,共约60余万人口,一旦断绝市外粮食供应,其慌恐之状是不
  难想像的。即使国民党军的杀民养军政策行有特效,口粮难以为继,也将锐气
  大减,馁无斗志了。如那时我再攻城,一举即可全歼守敌。因此,东北人民解
  放军总部指出:包围封锁,是大的攻城战中一种有效的作战手段。……’
共军实际意图将平民也围困在长春,以消耗守军粮食、削弱士气,待合适时机攻城。
这种“特殊”手段随即引起共军基层的反弹。于六月底,共军高层再次重申命令,
要求部队严格执行封锁。
 第79页:
 ‘“围指”首长号召全体围城部队的指战员充分认识,不让一粒粮一根草进入长
  春,是我军对敌斗争的策略,也是对敌作战的手段。要求全体指战员克服片面
  的慈善观点,着眼于大局。……
  有的干部、战士执行封锁任务敷衍了事。有些饥民逃出了敌人的哨卡,进至我
  军岗哨前,要求到解放区去活命。……有些人的心软了下来,不得不擅自放人
  出卡。……’
 第173-174页:
 ‘……当时在部队中产生的思想认识上的偏差……有的干部、战士认为:“经济
  封锁,还不是坑老百姓,老百姓遭罪!”……另一种思想认识是片面的慈悲观
  点,认为围困的办法不“人道”……’
在《1948长春:未能寄出的家信与照片》收录的〈一名国军少尉的日记〉,亦有同
期间的相似记载,其中第220页提及他认识的逃离平民无法脱困:
 ‘……八路军横说竖说都是一个不放。你给他们跪下,他们也跪下声言是上面的
  命令,不敢违背……’
本书罗列许多篇幅,力陈国军强征米粮手段卑劣狡诈、高官坐视物价飞涨借机敛财
等等,并将10万平民的牺牲归咎于国军“杀民养军”政策。但共军中央却刻意采取
此种‘困饿战’,并且自始至终都无视于百姓冻饿倒毙,坚持进行强力封锁。事后
不只围城成功经验重大,结论亦洋洋洒洒:
 ‘……假如我军围城之始,即把长春守敌肩上的几十万市民食口的包袱卸下来,
  让他们吃饱了肚子,精力充沛地对付我们,岂不是失去了围困封锁的意义?
  既然包围封锁,就必须尽可能地给敌人制造固守的困难,几十万市民食口的
  包袱,宛如我对敌经济封锁的另一支强有力的偏师,卓有成效地削弱了守敌
  的固守能量,缩短了我军围困的时间,促使守敌早日土崩瓦解,我军早日解
  放长春。…’(第227页)
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-06-01 21:18:00
国军在东北战场本来就是比较劣势 还好东北没整军而且早就进入战时体制 不然东北会死更快
作者: azq1346795 (ika)   2016-06-01 23:05:00
其实东北有整军过,东北共军势力因此膨胀到约150万
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-02 07:58:00
如果是这样,那就合理了。十围之加围点打援。没救。
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2016-06-01 20:20:00
都把你的东西拿光但是不拿针线就变成共军爱民不拿一针一线
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2016-05-31 21:55:00
认同这篇..国军不怎样,共军也没好到哪边去..
作者: thanks123 (123)   2016-05-31 22:01:00
大家都不安好心
作者: mn435 (nick)   2016-05-31 22:17:00
战争围了城 不放人出来很正常
作者: zaknafein987 (苍)   2016-05-31 22:19:00
不太一定 看时代和场合 现在打IS攻城战 都会放人而且还常常故意一边不围糟糕岛那边有好心人在更新和翻译战争进度
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-05-31 22:23:00
作者: rogergon ( Aquila)   2016-05-31 22:24:00
国共内战没谁比较高尚,倒楣的当然是人民。共军搞人海战术,逼平民打先锋,国军打是不打?
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2016-05-31 22:26:00
为什么只有长春要这样打?满洲国首都的关系?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2016-05-31 22:34:00
如果长春守军早点投降就没事了 饿死人民当然是国军的错(?
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-05-31 23:00:00
大推
作者: hgt (王契赧)   2016-05-31 23:27:00
解放军这招 也不过就是古中国围城时用的老招罢了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-05-31 23:30:00
不是只有中国会用,讲实话围城这么好用的战略不用难道硬攻我记得一个小故事,罗马围一个坚固城塞,城主对者罗马军团说:回去吧~罗马人,我的城市的粮食可以让我们撑三年!
作者: hgt (王契赧)   2016-05-31 23:33:00
我不是说"围城"这招 而是"增加城内粮食消耗"
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-05-31 23:34:00
罗马主将说:我们可以在这里包围你十年!啊~不耗粮,我围城围心酸的喔
作者: hgt (王契赧)   2016-05-31 23:38:00
"增加"两字没看到???? 耗粮跟围城啥关系?? 围别人的也耗粮
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-05-31 23:38:00
中共弄这招式,还要扭扭捏捏的,搞不懂,自己为非,还要扒粪抹人脸,不嫌手藏?
作者: hgt (王契赧)   2016-05-31 23:39:00
啊 围城的人粮不够 也会被迫解围阿
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-05-31 23:39:00
围着就是耗粮,除非城内自给能力很强,一般城市内是没法产多少食物的这不是废话…攻城战就是比谁撑得久
作者: hgt (王契赧)   2016-05-31 23:43:00
在跳针啥?? 跳出来废话的人 讲别人说废话 啥鬼你是不是princebamboo阿?? 怎么跟他习惯一模一样??很喜欢从我的推文 胡乱脑补解释你误解我意思 我解释给你听 结果你说我废话XD
作者: yuriaki (百合秋)   2016-06-01 02:18:00
推节录的艺术
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-06-01 04:02:00
╮(╯_╰)╭ 我补充又不是针对你~我有意见谁都嘛说~自以为不要因为你被挑问题多了就认为针对你,是因为问题多啊~
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-06-01 08:01:00
这次围了 从此国军就吓死了 投降速度更快
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-01 09:10:00
就有人说长春围城的效应有如原子弹。死亡人数差不多。国民党真的废,几百万大军解不了一城之围?军民信心一溃千里。这也是蒋的军事领导能力让人看低的原因之一。
作者: zaknafein987 (苍)   2016-06-01 09:30:00
八百万美械又来囉
作者: azq1346795 (ika)   2016-06-01 09:31:00
国军在东北的军力不到60万,数百万大军哪来的
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-01 09:50:00
国军又不是只有东北才有,而且被围快半年耶。十万围十万,在沈阳的国军军还拒绝援救。
作者: azq1346795 (ika)   2016-06-01 09:54:00
你当其他地方没共军吗?国军兵力重点一直在华东长春围困已经是冬季攻势共军大胜的情况在东北本来就占优的共军更加有优势光兵力共军野战军就70万左右,还不算那些民兵民伕国军在内战兵力一直不够用,尤其东北失利后更甚国军饱受批判的抓丁行为就是这么来的自己在说国军多强也不想想国军真的有那种物资实力史实中那些共谍开图派系斗争领导无方都不会是问题平A过去就好了,标准的我阿嬷来都可以
作者: mstar (Wayne Su)   2016-06-01 10:24:00
因为共产党宣传都是“(共)军爱民、民敬军”啊,当然要宣传都是国民党军不放人民出城、导致活活饿死,如果故意不让人民出城的事实揭露出来,不就打脸囉?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-06-01 10:42:00
可是如本文引述1988年的文献就揭露出来啦XD
作者: nanshinner (白河)   2016-06-02 16:04:00
批评前好歹先查个资料,要是这么好打怎么只有你想去打,别人都不想打?
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-02 17:16:00
我也没从说过“好打”吧?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com