Re: [疑问] 中华民国光复时是在殖民台湾吗

楼主: elmotze (On my way)   2016-05-06 17:10:15
※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之铭言:
: ※ 引述《elmotze (On my way)》之铭言:
: : 工部局的首脑是公董会,
: : 是租地人大会(后来的纳税人大会)选举产生的, 不是各国任命的官吏.
: 他们管的没错啊?
: 但是这不代表这东西各国政府无权介入就是,
: 下面的历史事实刚好说明了各国政府随时可以推翻工部局的决定
: 而且工部局管理的法源可不是自己颁布的法律哟
: 香港城市大学那篇报告就有说了
: 大概你没看吧 哈哈
: 我想你没看
: 所以就直接说了
: 工部局的一切是因为英国和中国协议出一个
: “上海租地章程”这东西
: 结果你跟我讲工部局受制这个法令还是个拥有独立主权
: 果然“治权”这东西是随时都不见的
也就是说,阁下承认上海公共租界内部事务自主,
 只不过最高法律"上海租地章程"需要上级批准。
 所以上海公共租界不该当为一个国家,是这样吗?
 首先,这样的一个东西制度上十分接近于自治领。
 以加拿大联邦为例,它成立于1867年。加拿大国庆就是从此年起算。
 但是加拿大联邦成立的时候,其宪法仍然受到英国国会的控制。
 直到1982年时才切断此一关系。
 但是加拿大联邦并不是在1982年才成为一个国家。
 它在1867年就已经是一个国家,与清朝的外交关系始于1908年。
租地章程受他国限制使得上海公共租界不该当为国家的论点,
 是中国近代学者"自创"的一个论点,而且他还是主流论点。
 但是他们显然忘记了自己曾经跟一个"宪法受限于英国"的国家
 建立过正式的外交关系。
: : 而1862年谁裁定租界范围是中国领土,
: : 与1854年至1837年间谁才真正统治著这块土地, 并没有任何的关连.
: 真正统治者不等于有主权
: 不是常常在靠杯治权不等于主权怎么到这边就不讲这回事了?
 上海公共租界当局,是非战争手段建立的,
 它也不是以武力占领上海公共租界的土地。
 一个政府在一块土地上长期而和平的行使其权力后,
 其对领土的主权就应当受到承认,即时效的领土取得概念。
 
 上海公共租界显然不是英国或美国的领土,唯一的当事国是中国。
 假如中国有对租界当局的统治提出异议,即不符合时效的法理。
 反之,则应视为上海租界当局取得租界内之主权。
同时此一异议的告示,应以宣告的方式为之。
 请阁下举证中国于1854年起至1911年止,曾宣告过租界区域的主权。
 否则只能视为未异议,此一领土即应属上海租界当局所有。
: : 而与清政府有长达60年的时间未曾行使过对租界内的主权, 也没有任何的关连.
: : 一个政府有权"裁决"不属于它的领土属于谁, 这本身就是很奇怪的事.
: 1862年清朝要向租地收税谢谢
: “英租界”谢谢
: 那段历史是英国人(而且是你讲的工部局,)本来就要抗税
: (英国领事不同意闹上英首相那边去)
: 被英首相打枪 没在看别人的文章又一例证
中国并未成功在该租界内征税,在租界内成功征税的组织是工部局,
 工部局再交付税款给中国。
 假如这种关系可以叫成功征税,
 那透过外国警察在外国土地逮捕本国犯人,
 也叫"本国成功逮捕本国犯人,是对外国土地拥有主权的象征"。
: : 假如工部局真的是各国代表组成, 那它就是代表各国政府行使权力.
: : 上海公共租界就会变成名为租界的租借地甚至殖民地, 被视为非中国领土.
: : 希望阁下在执行反传教士理论时, 不要老是绕一大圈回来打到自己.
: : 治外法权有属人的, 也有属地的.
: : 假如租界的治外法权是属地, 那它就像大使馆一样, 应被视为是外国领土.
: : 在淞沪会战国府军是否为偷袭的讨论串中,
: : 阁下显然必需承认国府军进攻的地区被视为外国领土.
: : 假如治外法权是属人的,
: : 那清朝政府未行使的权力显然远超过它所签订的条约范围.
: : 清朝政府从未向上海公共租界的外国居留民征税.
: : 清朝政府对该租界内的中国人民行使司法管辖权, 必须有该租界当局的参与.
: : 清朝政府对该租界内的中国人民行使征税权, 必须有该租界当局的参与.
: : 且就我手上现有的资料, 只有1863~1864年太平天国之乱期间,
: : 清朝政府曾借由工部局协助向该租界内华人征税.
: : 清朝政府从未在该租界区域内驻军.
: : 该租界当局的官员并未经过清朝政府的任命.
: : 设置在上海的海关, 被该租界当局接管.
: : 上述属于国家的权力, 通通都被该租界当局所控制.
: : 这样阁下也要主张"租界内中国有主权"??
: 这边又来偷换概念了
: 不驻军,当地自治就等于没有主权
: 这时候“治权”又死了绝口不提
 主权与治权本身并没有太多的差异,主要的差异在于有无排他性。
 假如阁下想证明这是治权而非主权,
 就必须提出其他主权国在其上行使主权的事实。
 而且这个事实最好要有常态性。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-06 17:15:00
哈哈,阁下把之前话给吞下去该说不意外吗?讲到上海租界就说是主权然后讲到台湾就说ROC只有治权各国领事表示:当我们是死了吗?讲到是中国观点就是 booksin真不愧是日奴传教士
作者: shinshong ( )   2016-05-06 17:19:00
讲话不用这么难听吧,日奴传教士 这字眼有必要吗?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-06 17:23:00
日方资料一律当作可信中国不可信你要我说什么?苏报案有没有听过?清廷跟领事交涉工部局失哪根葱?工部局在传教士眼中当作是主权独立的机关,要不要问一下各国领事的意见?
作者: shinshong ( )   2016-05-06 17:31:00
即便你的说法是对的,但用词可以好一点?你们俩在吵,我是没意见 日奴都出来了e大有用这字眼吗?
作者: youtien (恒萃工坊)   2016-05-06 17:40:00
直称谬种可也。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-05-06 18:20:00
我也觉得这太脏了,虽然我也刚骂过人被水桶,感觉是没资格但我必须说,骂脏话是对连个屁也不放还摆谱的骂,你看我骂了他,他就会放一下屁了。屁话的你不爽要用稍微高一点的骂──
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-06 18:28:00
骂人从来不必用脏字啊?不用脏字可以骂得更难听XDD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-05-06 18:29:00
拿香港来看好了,香港是有权对外缔结贸易条约,允许美国航母靠港补给,自行处理出入境事务的,工部局有的他都有,甚至于一些权利上还超过,请问香港现行是一个“国家”嘛?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-06 18:48:00
苏报案最后裁定的是各国领事,工部局一开始还拒绝交人然后真正裁定的不管跳工部局是独立行使主权,真的颇呵
作者: gfabbh (David)   2016-05-06 19:13:00
哈哈,加拿大1867年是国家,那时自治领就是只有高度自治权,要说也是1931年西敏法之后,加拿大跟联合王国才真的成为大致上的“共戴一君,互不干涉”的君合国关系,1982年,就只是让双方关系更分明一些。
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2016-05-06 20:27:00
G大你激动过头了,完全落入原PO的陷阱啊
作者: hizuki (ayaka)   2016-05-06 20:35:00
快去推翻殖民候任首领菜某人
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-06 20:39:00
租界或租借地本来就是治权让出 只是治权程度不同而已而且租界土地还是要付租金的 有主权还付租金何用
作者: SNLee (宁静星辰)   2016-05-06 20:50:00
纯粹望文生义,都叫“租”界了,为何会莫名变成国家?我跟你租屋然后一切装潢管理都我来你家就变我家了?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-06 20:58:00
不过华人对所有权与使用权间的概念本来就没很强烈使用者久了都会自认为自己是所有者
作者: aureate (幼稚鬼)   2016-05-06 21:20:00
差点以为这是前年的政黑
作者: YoursEver (猪是妳)   2016-05-07 00:31:00
不要因为爱日本就说日奴啦,含蓄点讳饰取首尾说爱奴如何
作者: youtien (恒萃工坊)   2016-05-07 05:06:00
谬种谬种谬种
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-05-07 09:46:00
爱奴人表示:我们也要成立虾夷国
作者: okery (叶君秦)   2016-05-07 11:08:00
倭妾是说,爱奴人蛮悲摧的,地被占了,还在各种创作被拿出来鞭
作者: hizuki (ayaka)   2016-05-07 23:21:00
记得某大臣进租借巡查,西人阻拦。大臣命刀出鞘,枪实弹西人换龙旗,洒水引路。白人都比你清楚
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-09 18:17:00
1943年中英条约:上海及厦门公共租界之行政与管理,应归还中华民国政府 ←好个上海国主权由其他国家私相授受XDD先生出个上海中国条约再来谈上海国名称吧? 条约最大兄
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-09 20:14:00
全世界只有你把上海租界当作是主权国家 我也是醉了英国美国领事:上海租界是主权独立国家有没有问过我们?把领事裁判权当作是独立主权 大概只有你这个乱解释的才会说是主权独立 苏报案的工部局算哪根葱阿?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-09 21:28:00
领是裁判权只是外交官治外法权的扩张而已

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